Encore raté (page 17) - Homosexualité

Je ne lisais plus les laïus sans fin
mais en passant je lis le tient en finissant un verre de vin rouge en dégustation

et pour déguster … je déguste … alors là !!!!
venant d'un enseignant …. je tombe sur le сul ….

quelle prétention incroyable
benoitdeprincy a répondu:

..toujours la même chose , ..sous un prétexte que nous sommes plus éclairés , plus intelligent que les autres par notre orientation , on dit tolérer , ce genre d'expression

Je suis atterré de lire une telle immonde appréciation

Comment, il ne suffit pas des juifs pour se dire le peuple élu sous entendu les autres ne sont que fifrelins
il faut maintenant les PD pour dire de telles conneries

Et bien chapeau !!! ca me dégoutte je et ne jette même plus un œil sur de telles sornettes

Les enfants ados ont bien des galères devant eux avec un enseignement de la sorte

Mais quelle insulte suprême pour les non gays
Comment peux t'on dire de telles bidules

En réponse au message de benoitdeprincy :


maintenant en ce qui concerne , cette expression de sale pd , et la compréhension , qu il faut avoir vis à vs du contexte , de la façon , dont cela est dit ect , plus d'une fois , cela me gave ,et m'irrite ..toujours la même chose , ..sous un prétexte que nous sommes plus éclairés , plus intelligent que les autres par notre orientation , on dit tolérer , ce genre d'expression
, encore une fois non , ...oui la norme , est au respect, en général

Pour moi, il n'est même pas question de "tolérer".

Réfléchissons deux minutes sur la tolérance.

Définition wiki:
En général, la tolérance, du latin tolerare (supporter) et tolerantia (епԁuгапсе, patience, résignation), désigne la capacité à permettre ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser.

Pour moi, la tolérance, c'est un truc qui pue.
Il y a toujours le jugement qui va avec.

Non, pour moi, il s'agit juste de ne pas crier avant d'être battu.
Pédé n'est que possiblement un arme par destination.
Sinon, sa place est évidente dans le langage populaire.

En réponse au message de benoitdeprincy :


...Moi , qui bosse avec des gosses, je m'interpose , toujours , lorsque j'entends cette expression , , le plus souvent dans la Ьоuсhе d'élèves élémentaires , collégiens ...et la discussion , autour de ce mot les emmène a réfléchir sur leur attitude ...certes je suis conscient , que plus d'une fois , c'est ріssser dans un violon , que de les reprendre , qu'iil est devenu , naturel ,e t donc , normal , d'user de cette expression , .

C'est bien de dire à des jeunes de ne pas répéter bêtement des trucs et de les amener aux significations.
Mais, s'interposer est contre productif et tu réalises bien que tu ріssеs dans un violon.

Il y a donc un courant de fond, majoritaire par définition, qui fait que le pédé est dans l'inconscient collectif humain une diminution de la dimension humaine.
Et cela, que tu utilises pédé, gay, homo, c'est une réalité que tu peux considérer injuste, mais une réalité quand même.

Le seul truc qui marche pour infléchir cette réalité conceptuelle, c'est la visibilité des pédés, gays, homos en tant qu'humains comme les autres; but que n'atteignent plus du tout les manifestations type gay pride…
Elles sont même contre productives car j'imagine bien que stiky n'ait aucune епvіе d'être assimilé à cette "faune" aux yeux de maman…

C'est un ayant un frère, un ami, un collègue de travail, un médecin, un prof, un maire,… pédé, gay, homo dans son environnement que l'on fait bouger les lignes.
Croire que l'on peut le faire en enlevant une expression du langage est un leurre.

En réponse au message de benoitdeprincy :


..plus il aura d'info , pour comprendre ,les aprioris , des autre et ses peurs, les siennes aussi , , plus il avancera , sur le chemin de la liberté , et de sa paix

La peur agit des deux cotés.
Elle nourrit la ségrégation autant qu'elle incite à l’invisibilité des gays.

Son frère d'arme étant le jugement.
En étant pédé, gay, homo, on devient outil de valorisation des autres; on est les noirs ou les juifs de la majorité blanche ou chrétienne.

Il n'est pas facile de s'affranchir de ces deux choses.
Mais quand on y parvient, on retrouve la condition d'homme libre.
"Pédé" devient alors un terme banal, non coupant, non traumatisant et ceux qui l'utilisent dans ce but rentrent bredouilles.

En réponse au message de wolfi :


benoitdeprincy a répondu:

..toujours la même chose , ..sous un prétexte que nous sommes plus éclairés , plus intelligent que les autres par notre orientation , on dit tolérer , ce genre d'expression

Je suis atterré de lire une telle immonde appréciation

Je ne suis pas sûr que l'auteur voulait faire passer le message tel que ta l'as saisi…

Perso, j'ai compris "les autres" en tant que gays qui pourraient prendre un certaine hauteur de vue par rapport à l'expression pédé vis à vis d'autres gays qui coinceraient sur ce vocable.

Maintenant, c'est peut-être moi qui ai compris à coté…

[QUOTE=parfum-de-femme
Pour moi, il n'est même pas question de "tolérer".

Réfléchissons deux minutes sur la tolérance.

Définition wiki:
En général, la tolérance, du latin tolerare (supporter) et tolerantia (епԁuгапсе, patience, résignation), désigne la capacité à permettre ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser.

Pour moi, la tolérance, c'est un truc qui pue.
Il y a toujours le jugement qui va avec.

Non, pour moi, il s'agit juste de ne pas crier avant d'être battu.
Pédé n'est que possiblement un arme par destination.
Sinon, sa place est évidente dans le langage populaire.

En réponse au message de benoitdeprincy :


...Moi , qui bosse avec des gosses, je m'interpose , toujours , lorsque j'entends cette expression , , le plus souvent dans la Ьоuсhе d'élèves élémentaires , collégiens ...et la discussion , autour de ce mot les emmène a réfléchir sur leur attitude ...certes je suis conscient , que plus d'une fois , c'est ріssser dans un violon , que de les reprendre , qu'iil est devenu , naturel ,e t donc , normal , d'user de cette expression , .

C'est bien de dire à des jeunes de ne pas répéter bêtement des trucs et de les amener aux significations.
Mais, s'interposer est contre productif et tu réalises bien que tu ріssеs dans un violon.


Je n'en fais pas pour autant , un sacerdoce , ni un combat , mais c'est la fameuse histoire , du "quand ils sot venus , je n'ai rien dit ,ni fait ….et quand ce fut mon tour , il n'y avait personne , pour me défendre….oû les trois singes , ...

Il y a donc un courant de fond, majoritaire par définition, qui fait que le pédé est dans l'inconscient collectif humain une diminution de la dimension humaine.
Et cela, que tu utilises pédé, gay, homo, c'est une réalité que tu peux considérer injuste, mais une réalité quand même.

Le seul truc qui marche pour infléchir cette réalité conceptuelle, c'est la visibilité des pédés, gays, homos en tant qu'humains comme les autres;
but que n'atteignent plus du tout les manifestations type gay pride…

de l'art , mon Capitaine , une sorte de carnaval...je l'ai déjà , dit …

Elles sont même contre productives car j'imagine bien que stiky n'ait aucune епvіе d'être assimilé à cette "faune" aux yeux de maman…

avec le temps et comme d'autre , elle peut faire la part des chsoses , ne pas jeter mémé avecc l'eau du bain

C'est un ayant un frère, un ami, un collègue de travail, un médecin, un prof, un maire,… pédé, gay, homo dans son environnement que l'on fait bouger les lignes.
Mazal Tov

Croire que l'on peut le faire en enlevant une expression du langage est un leurre.
A l'impossible nul n'est tenu, maintenant ,ԛ ue faire , et autrement , toujours , respectueusement ….ce combat , pour le respect , est aussi pour ceux qui sot discriminés outre manche et à l'international/...non?

En réponse au message de benoitdeprincy :



..plus il aura d'info , pour comprendre ,les aprioris , des autre et ses peurs, les siennes aussi , , plus il avancera , sur le chemin de la liberté , et de sa paix

La peur agit des deux cotés.

Elle nourrit la ségrégation autant qu'elle incite à l’invisibilité des gays.

évidemment , c'est une généralité ….

Son frère d'arme étant le jugement.

En étant pédé, gay, homo, on devient outil de valorisation des autres; on est les noirs ou les juifs de la majorité blanche ou chrétienne.

on en est par pour autant des "martyrs , ni des victimes , non ,?après il est vrai , que ce n'est pas demain ,que nous serons totalement libres de de vivre et de se tenir par la main , tranquillement , normalement ...

Il n'est pas facile de s'affranchir de ces deux choses.
Mais quand on y parvient, on retrouve la condition d'homme libre.
"Pédé" devient alors un terme banal, non coupant, non traumatisant et ceux qui l'utilisent dans ce but rentrent bredouilles.

[QUOTE=parfum-de-femme
Merci …PDF,
je suis allé , vite en , besogne ,...
c'est un lieu, commun, que j'entends ,souvent ,e t que j'ai revu poindre dernièrement dans un autre sujet …
toute forme de mépris et condescendance est une manière de rabaisser l'autre ….
Vouloir se sentir , supérieur , à l'autre en le dénigrant , afin de réparer son estime de soi , est évidemment facile et puéril
maintenant , nous ne sommes pas à l'abri de le faire , sous le coup de la colère , de la fatigue ou tout autre argument qui dérange , fondamentalement ou non, notre, "égo"...se faire valoir sur la peau de l'autre est une gageure , parce que lors de la remise en cause , de son introspection on se rend compte honnêtement qu on s'est fourvoyé …
le but d'un échange , n'est pas toujours de chercher à convaincre mains de donner à réfléchir , librement …
enfin, que ce soit dans ma profession , travailleur social, et non , enseignant , je tiens le même discours ,parce qu 'ensemble on est plus intelligent ..
enfin , je ne prèche pas pour le conflit, stérile , mais le débat d'dée, et libre à toi , l'ami , de l'avoir traduit , ainsi….

Je ne suis pas sûr que l'auteur voulait faire passer le message tel que ta l'as saisi…

Perso, j'ai compris "les autres" en tant que gays qui pourraient prendre un certaine hauteur de vue par rapport à l'expression pédé vis à vis d'autres gays qui coinceraient sur ce vocable.

Maintenant, c'est peut-être moi qui ai compris à coté…
Chapeau , Mister PdF

En réponse au message de benoitdeprincy :


on en est par pour autant des "martyrs , ni des victimes , non ,?après il est vrai , que ce n'est pas demain ,que nous serons totalement libres de de vivre et de se tenir par la main , tranquillement , normalement ...

Il est des pays non latins dans lesquels les gays sont bien plus banalisés que par chez nous…

Je pense aux Pays-Bas, par exemple.
Déjà dans les années 90, on pouvait très facilement te demander en boite ou au travail si tu aimais les femmes ou les hommes.
Cela, sans stigmatisation; juste pour savoir à qui on avait à faire…

Le retard français par rapport à cela tient beaucoup au facteur religion.
Dans un pays où quantité d'églises ont été transformé en entrepôts ou hôtels, le poids de la religion se fait bien moins sentir dans la mentalité des gens que dans le notre qui voit pousser les mosquées et où les traditions chrétiennes, à défaut de dévotion, marquent encore la façon de voir les choses des gens.
Mais ça progresse quand même; faut pas noircir le tableau.

Tu parles de martyrs.
C'est le propre de gens qui perdent la vie plutôt que de renier ce qu'ils sont.
C'est une extrémité qui existe mais qui est heureusement rarissime.

On va être plutôt victime d'une désapprobation manifestée avec plus ou moins de détermination.
Le fond, c'est la désapprobation; se faire traiter de sale pédé étant juste la forme qu'on lui donne.

Sur le fond, on ne peut plaire à tout le monde et c'est d'autant plus vérifié si on est gay.
Faut pas se voiler la face; c'est la réalité des choses:
Il existe un rapport de forces hétéro-homo qui est sans doute vieux comme le monde.

Ce rapport de force n'est surmontable que par la revendication suivante: Je suis un homme et je dois être respecté.
Et c'est tout…

Pédé n'est qu'une "saveur" d'homme et ce n'est pas cela qui est à mettre en avant.
Dans ce rapport de forces, se situer en tant que victime homo n'est pas constructif, d'un point de vue général.
C'est normal si on est agressé mais il faut exister dans le paysage en tant qu'homme et non pas ne le faire qu'en tant que victime homo.

Je vais prendre un exemple rugueux: Les gens, en majorité, considèrent que les sdf sont des victimes de la société.
Puis, rassurés à bon compte par deux-trois maraudes et un réveillons du secours populaire…

Tant que le problème des sdf reste un problème de sdf, rien ne changera fondamentalement.
Ce problème aussi pâtit du fait qu'on l'a circonscrit à un truc sdf au même titre que le notre est circonscris à un truc pédé.
Pourtant, dans les deux cas, on parle d'êtres humains…

Pharos, c'est un peu la maraude des sans abris:
Les politiques ont fait un truc symbolique pour l'opinion publique plus que pour les gays et le dossier est classé jusqu'au prochain mec qui va se faire déglinguer parce que de la jaquette…

[QUOTE=parfum-de-femme
Il est des pays non latins dans lesquels les gays sont bien plus banalisés que par chez nous…

Je pense aux Pays-Bas, par exemple.
Déjà dans les années 90, on pouvait très facilement te demander en boite ou au travail si tu aimais les femmes ou les hommes.
Cela, sans stigmatisation; juste pour savoir à qui on avait à faire…

******bonsoir PDF, ******
encore , heureux que ce ne fut , que de la curiosité ...un peu déplacée selon , moi…Tu ne dis pas , si après ils étaient traités en" vip", ou comme les autres ...
qu 'en est il maintenant ...et c'est cela qui compte ...

Le retard français par rapport à cela tient beaucoup au facteur religion.*********
**********
Mais pas que , du temps ou la médecine considérait que l'hоmоsехualité , était une maladie *********
Dans un pays,
, à défaut de dévotion, marquent encore la façon de voir les choses des gens.

Mais ça progresse quand même; faut pas noircir le tableau.

Il est bien facile réduire , Dieu, quel que soit le livre ...à une injonction , de punir , les "homos "

Tu parles de martyrs.
C'est le propre de gens qui perdent la vie plutôt que de renier ce qu'ils sont.
C'est une extrémité qui existe mais qui est heureusement rarissime.

******cela dépend du sens que l'on y donne , le nombre de personne , en souffrance , liée à leur orientation , et quelque soit l'âge , la condition sociale , la région , n'est pas à renier ,non , plus ..

On va être plutôt victime d'une désapprobation manifestée avec plus ou moins de détermination.
Le fond, c'est la désapprobation; se faire traiter de sale pédé étant juste la forme qu'on lui donne.
*****
juste , forme dans le sens , acceptable , correcte , politiquement , allez ça раssse ma bonne dame , ce n'est pas si grave ….

Sur le fond, on ne peut plaire à tout le monde et c'est d'autant plus vérifié si on est gay.
Faut pas se voiler la face; c'est la réalité des choses:
Il existe un rapport de forces hétéro-homo qui est sans doute vieux comme le monde.

Ce rapport de force n'est surmontable que par la revendication suivante:
Je suis un homme et je dois être respecté.
Et c'est tout…

Pédé n'est qu'une "saveur" d'homme et ce n'est pas cela qui est à mettre en avant.
Dans ce rapport de forces, se situer en tant que victime homo n'est pas constructif, d'un point de vue général.

*********

oui bien sur , maintenant , certains ,certaines ,n'ont peut être pas la possibilité de le vivre , autrement , ou de le vivre , difficilement , bien malgré , eux et aussi dans l'espoir , de s'assumer , et d être heureux , en paix …

C'est normal, si on est agressé?

encore , une fois , "victime facile ", souvent , de Ьапԁеs de lâches sont les agresseurs ****

?

Je vais prendre un exemple rugueux: Les gens, en majorité, considèrent que les sdf sont des victimes de la société.
Puis, rassurés à bon compte par deux-trois maraudes et un réveillons du secours populaire…

Tant que le problème des sdf reste un problème de sdf, rien ne changera fondamentalement.
Ce problème aussi pâtit du fait qu'on l'a circonscrit à un truc sdf au même titre que le notre est circonscris à un truc pédé.
Pourtant, dans les deux cas, on parle d'êtres humains…

Pharos, c'est un peu la maraude des sans abris:
Les politiques ont fait un truc symbolique pour l'opinion publique plus que pour les gays et le dossier est classé jusqu'au prochain mec qui va se faire déglinguer parce que de la jaquette…
https://www.youtube.com/watch?v=74qdErCeq_Q

En réponse au message de benoitdeprincy :


******cela dépend du sens que l'on y donne , le nombre de personne , en souffrance , liée à leur orientation , et quelque soit l'âge , la condition sociale , la région , n'est pas à renier ,non , plus ..

juste , forme dans le sens , acceptable , correcte , politiquement , allez ça раssse ma bonne dame , ce n'est pas si grave
….
oui bien sur , maintenant , certains ,certaines ,n'ont peut être pas la possibilité de le vivre , autrement , ou de le vivre , difficilement , bien malgré , eux et aussi dans l'espoir , de s'assumer , et d être heureux , en paix …

C'est normal, si on est agressé?

Je ne fais que décrire des mécanismes et les forces en présence.
Je ne suis pas dans une évaluation de normalité ou de gravité.
Je suis juste en train de décrire les choses.

On a d'un coté une société qui met mal à l'aise les gays et, de l'autre, des mecs qui galère dans leur propre acceptation de ce qu'ils sont.
Une bonne recette pour pérenniser le truc, non

Faut être lucide; les deux choses sont liées mais le vrai levier, c'est du coté des gays, pas de la société en général.
C'est à chacun de se faire respecter en tant qu'homme et pas en tant que pédé.

Se réduire à sa sехualité est un piège, à mon sens.

[QUOTE=parfum-de-femme

Je ne fais que décrire des mécanismes et les forces en présence.
Je ne suis pas dans une évaluation de normalité ou de gravité.
Je suis juste en train de décrire les choses.

On a d'un coté une société qui met mal à l'aise les gays…
bonsoir ,

je me ose , encore une fois , la question , pourquoi ...

et, de l'autre, des mecs qui galère dans leur propre acceptation de ce qu'ils sont.

pourquoi aussi ?

Une bonne recette pour pérenniser le truc, non

là je ne t'ai pas compris ...

Faut être lucide; les deux choses sont liées mais le vrai levier
, c'est du coté des gays,
"
oui , c'est un travail que de s'accepter , il en faut des соuіllеs pour cela ….


;;;
pas de la société en général.*

C'est à chacun de se faire respecter en tant qu'homme et pas en tant que pédé.

bien , évidemment ,
cependant , certains , mettent en avant , leur orientation , comme identité ...et pourquoi , pas ...cependant , d'autres se foutent complètement de leur orientation.ils ou elles vont à l'essentiel ...l'être humain..
je parle ,d'être sensibles qi n 'ont pas la , parole , ..les animaux ...il y a aussi , des personnes humaines , non , pint dans l'idéal, qui ne basent pas leur relation , leur entrée en dialogue ,à une quelconque sехualité ...et tant mieux ...

Se réduire à sa sехualité est un piège, à mon sens.

bien , sur ,et encore , une fois , une force , une faiblesse , allons savoir , tout est de savoir ce que l'on en fait ,
se réaliser ou pas , être soi …
je me demandais ,si Picasso avait été , "homo" , l'opinion des gens sur ce maestro, aurait ellle , eté , modifiée

En réponse au message de benoitdeprincy :

En réponse au message de parfum-de-femme :




On a d'un coté une société qui met mal à l'aise les gays…
bonsoir ,

je me ose , encore une fois , la question , pourquoi ...

et, de l'autre, des mecs qui galère dans leur propre acceptation de ce qu'ils sont.

pourquoi aussi ?

Parce que.

L'hоmоsехualité est minoritaire, par définition.
Elle est déviante par rapport à la norme de fait de l'hétéгоsехualité.
Elle est stérile.
Même en la considérant comme légitime, elle est de fait à la marge de la société et pas au centre.

Cette réalité têtue fait le climat qui est réservé aux gays.
Par conséquent, il est difficile pour eux de s'accepter puisque s'accepter, c'est aussi admettre une différence qui impacte ses relations avec le monde "normal".

En réponse au message de benoitdeprincy :


Une bonne recette pour pérenniser le truc, non

là je ne t'ai pas compris ...

Je parle d'un mécanisme auto-entretenu.
La difficulté d'acceptation de la part du monde hétéro crée le malaise pour les gays et ce malaise a pour conséquence de rendre beaucoup de gays invisibles.
Invisibilité qui, à sont tour, ne facilite pas l'acceptation du monde hétéro qui ne voit pas les gays qui les entourent.

Le monde gay devient alors la caricature médiatique que l'on sait, ce qui conforte le monde hétéro dans sa position réprobatrice…

Je vois les choses comme cela, au risque de me tromper.
Mais plus j'ajoute des pièces au puzzle, plus l'image me semble cohérente dans sa logique, à défaut d'être souhaitable ou juste…