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La Joconde - Le "Blabla" bar

Sujet de discussion : La Joconde
  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 7 janvier 2025 à 12:57

    puisque j'ai un peu de temps et que certains d'entres vous veulent un peu de culture, je me lance sur un tableau qui a une histoire vielle de 500 ans

    la Joconde est une œuvre d'art reconnu depuis 500 ans, avant même la fin de son achèvement

    je vais essayer de vous expliquer pourquoi c'est une œuvre d'art parce qu'a première vue rien est extraordinaire dans ce tableau.

    la commande c'est le portrait d'une femme commandé par son riche mari, le couple fait partie de la haute bourgeoisie et ce tableau n'a pas vocation a être exposé au public mais est fait pour agrémenter le salon d'un palais privé

    donc pour décrire la scène, le sujet est une femme de la haute bourgeoisie, pas très belle ni bien apprêtée sans signes ostentatoires de richesse, pour faire ressortir le sujet le décors n'a rien de spécial, un décor fade et le cadrage ne montre pas l'endroit luxueux du patio d'un palais ou la peinture est réalisée

    tout le secret de ce tableau réside dans la façon de traiter le sujet

    si a la même époque vous regardez le portrait d'un Médicis en peinture, il sera peint de profil avec des signes distinctifs de son appartenance a cette grande famille, en gros pour montrer sa réussite ou son pouvoir vous êtes peint comme sur une pièce de monnaie, de profil

    kh3q.jpg

    de Vinci décide donc de casser les codes et en inventer d'autres parce qu'il faut que le sujet corresponde a son rang social puisque aucun signe de richesse n'est montré a part un détail que vous ne trouverez qu'a la condition de remettre le sujet dans son époque, les mains, la position des mains indique que la femme vient de la haute société, c'était la posture obligatoire de la haute bourgeoisie dans les cours de maintient donc problème résolu, de Vinci montre le rang de la Joconde60qg.jpg

    a partir de la Joconde, tous les peintres adoptent la posture des mains pour montrer l'appartenance a une haute caste mais si ce n'était que ca ce ne serait qu'un trait de génie alors qu'il sublime une femme pas très belle

    pour palier a ce défaut esthétique, de Vinci dessine un sourire et selon sa définition un sourire est une chose éphémère et fuguasse et il a raison, lorsque l'on esquisse un sourire c'est toujours instantané et a l'attention de quelqu'un

    pour réaliser ca , la Joconde vous regarde donc et il invente une technique pour estomper les traits ce qui donne a cette femme une vie parce que vous voyez le mouvement , un regard un sourire le tout étant une chose éphémère

    942v.jpg

    mais il y a encore une chose qui fait le génie de ce tableau, la prise de vue de trois quart, cette façon existait a la renaissance mais c'était pour des images pieuses comme cette vіегgе a l'enfant pas pour un particulier

    depuis la Joconde les vues de trois quarts étaient la règle

    en résumé de Vinci respecte le cahier des charges tout en magnifient une femme banale, n'oublions pas que ce tableau n'était pas fait pour un large public mais privé, il élève une mаіtгеssе de maison au rang de sainte aux yeux de son mari , il réussit a rendre cette femme attirante tant elle est naturelle


    voila en résumé pourquoi la Joconde est un chef d'œuvre et pour preuve que ce tableau l'est déjà avant la fin de sa conception, il existe des dessins de Raphaël, pour l'histoire, Raphaël est un jeune peintre déjà connu, promis a la richesse, il plante toutes ses commandes et part rejoindre de Vinci pour apprendre


    j'espère avoir été assez érudit pour faire ce topic, si j'ai eu des lacunes vous pouvez les corriger, la peinture n'est pas mon domaine de prédilection et je m'excuse si des erreurs ont été commises

  • sim.s-heart Dieu tout puissant
    sim.s-heart
    • 7 janvier 2025 à 13:07
    En réponse au message de pifou :

    puisque j'ai un peu de temps et que certains d'entres vous veulent un peu de culture, je me lance sur un tableau qui a une histoire vielle de 500 ans

    la Joconde est une œuvre d'art reconnu depuis 500 ans, avant même la fin de son achèvement

    je vais essayer de vous expliquer pourquoi c'est une œuvre d'art parce qu'a première vue rien est extraordinaire dans ce tableau.

    la commande c'est le portrait d'une femme commandé par son riche mari, le couple fait partie de la haute bourgeoisie et ce tableau n'a pas vocation a être exposé au public mais est fait pour agrémenter le salon d'un palais privé

    donc pour décrire la scène, le sujet est une femme de la haute bourgeoisie, pas très belle ni bien apprêtée sans signes ostentatoires de richesse, pour faire ressortir le sujet le décors n'a rien de spécial, un décor fade et le cadrage ne montre pas l'endroit luxueux du patio d'un palais ou la peinture est réalisée

    tout le secret de ce tableau réside dans la façon de traiter le sujet

    si a la même époque vous regardez le portrait d'un Médicis en peinture, il sera peint de profil avec des signes distinctifs de son appartenance a cette grande famille, en gros pour montrer sa réussite ou son pouvoir vous êtes peint comme sur une pièce de monnaie, de profil

    kh3q.jpg

    de Vinci décide donc de casser les codes et en inventer d'autres parce qu'il faut que le sujet corresponde a son rang social puisque aucun signe de richesse n'est montré a part un détail que vous ne trouverez qu'a la condition de remettre le sujet dans son époque, les mains, la position des mains indique que la femme vient de la haute société, c'était la posture obligatoire de la haute bourgeoisie dans les cours de maintient donc problème résolu, de Vinci montre le rang de la Joconde60qg.jpg

    a partir de la Joconde, tous les peintres adoptent la posture des mains pour montrer l'appartenance a une haute caste mais si ce n'était que ca ce ne serait qu'un trait de génie alors qu'il sublime une femme pas très belle

    pour palier a ce défaut esthétique, de Vinci dessine un sourire et selon sa définition un sourire est une chose éphémère et fuguasse et il a raison, lorsque l'on esquisse un sourire c'est toujours instantané et a l'attention de quelqu'un

    pour réaliser ca , la Joconde vous regarde donc et il invente une technique pour estomper les traits ce qui donne a cette femme une vie parce que vous voyez le mouvement , un regard un sourire le tout étant une chose éphémère

    942v.jpg

    mais il y a encore une chose qui fait le génie de ce tableau, la prise de vue de trois quart, cette façon existait a la renaissance mais c'était pour des images pieuses comme cette vіегgе a l'enfant pas pour un particulier

    depuis la Joconde les vues de trois quarts étaient la règle

    en résumé de Vinci respecte le cahier des charges tout en magnifient une femme banale, n'oublions pas que ce tableau n'était pas fait pour un large public mais privé, il élève une mаіtгеssе de maison au rang de sainte aux yeux de son mari , il réussit a rendre cette femme attirante tant elle est naturelle


    voila en résumé pourquoi la Joconde est un chef d'œuvre et pour preuve que ce tableau l'est déjà avant la fin de sa conception, il existe des dessins de Raphaël, pour l'histoire, Raphaël est un jeune peintre déjà connu, promis a la richesse, il plante toutes ses commandes et part rejoindre de Vinci pour apprendre


    j'espère avoir été assez érudit pour faire ce topic, si j'ai eu des lacunes vous pouvez les corriger, la peinture n'est pas mon domaine de prédilection et je m'excuse si des erreurs ont été commises


    Ouais ouais c'est bien une femme de la Haute Bougeoisie mais son sourire a (ou peut avoir) une signification bien particulière... As-tu idée des mœurs de la HB même à cette époque ?

    Es-tu au courant des "parties privées" que certain.e.s organisaient ? 😏

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 7 janvier 2025 à 13:47

    ou c'est une femme qui aime son mari, a la renaissance ca existait

  • sim.s-heart Dieu tout puissant
    sim.s-heart
    • 7 janvier 2025 à 14:31
    En réponse au message de pifou :

    ou c'est une femme qui aime son mari, a la renaissance ca existait


    Oui, aussi... Pourquoi pas 😉

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 7 janvier 2025 à 14:35

    le nom renaissance est italien, c'est en fait la renaissance des idées antiques grecques et romaines qui remettent l'homme au centre au contraire du moyen âge qui met le divin au premier plan

    elle permet l'accès a l'éducation, favorise le mécénat, la réflexion, en gros la séparation entre l'humanité le divin

    pour agrémenter le propos un tableau de Raphaël, j'en ai vu une copie dans un musée, beau tableau mais magnifique par son histoire

    9swo.jpg

    pour illustrer un peu mon propos voici un tableau qui a lui seul raconte la renaissance et mérite aussi un topic complet

    l'école d'Athènes est le lien entre les grecs anciens et les artistes de la renaissance, l'autoportrait de Raphaël est dans la partie basse a droite du tableau, Aristote Platon une arche romaine des colonnes grecques mais aussi de Vinci ou Michel ange

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 7 janvier 2025 à 14:38
    En réponse au message de sim.s-heart :

    Oui, aussi... Pourquoi pas 😉


    c'est tout l'art de la renaissance italienne, remettre de l'humanité dans des choses simples, les sourires et les regards sont des miroir de l'âme, les peintres peignent le sujet a cette époque et non leurs attributs

  • yannboy2.0 Membre suprême
    yannboy2.0
    • 7 janvier 2025 à 15:09

    interessante demonstration en ce qui concerne le sourire de la joconde , mais ce qui d'apres moi fait la singularité de ce tableau , c'est que quel que soit l'angle qu'on prend pour regarder le tableau , on a cette impression qu'elle nous regarde , une proximité individuelle etonnante , n'est ce pas ! ?

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 7 janvier 2025 à 15:30
    En réponse au message de yannboy2.0 :

    interessante demonstration en ce qui concerne le sourire de la joconde , mais ce qui d'apres moi fait la singularité de ce tableau , c'est que quel que soit l'angle qu'on prend pour regarder le tableau , on a cette impression qu'elle nous regarde , une proximité individuelle etonnante , n'est ce pas ! ?


    c'est une technique inventée par de Vinci qui rend ca possible, tous les contours des dessins ne sont pas tranché mais imprécis, ca s'appelle le sfumato, ca nécessite rien que pour le sourire 30 couches de peintures pour avoir un rendu éphémère

    l'art du tableau c'est qu'il n'est pas le même quand tu te déplace parce que le sfumato donne la sensation du mouvement

  • sim.s-heart Dieu tout puissant
    sim.s-heart
    • 7 janvier 2025 à 16:28
    En réponse au message de pifou :

    c'est tout l'art de la renaissance italienne, remettre de l'humanité dans des choses simples, les sourires et les regards sont des miroir de l'âme, les peintres peignent le sujet a cette époque et non leurs attributs


    Oui oui😉

  • juiien Membre élite
    juiien
    • 7 janvier 2025 à 18:21
    Il me semble que la Joconde a de grosses joues sur l'image 😅

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