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Apostasie (page 36) - Religions & croyances diverses

Sujet de discussion : Apostasie
  • sim.s-heart Légende urbaine
    sim.s-heart
    • 18 juillet 2024 à 09:09
    En réponse au message de gill92 :

    12 maintenant


    Bah dis donc... C'est du propre !!!

    Comm'quoi, hein !!! 🙄

  • sim.s-heart Légende urbaine
    sim.s-heart
    • 18 juillet 2024 à 09:14
    En réponse au message de gill92 :

    Ça l'est. La fondation Emmaüs a commandité une enquête à un organisme indépendant. Ce sont des cas d'attouchements, pas de viol attention.

    Mais je suis attéré.


    Ça ne serait pas surprenant de la part d'un homme d'église mais c'est un peu facile d'accuser quelqu'un qui ne peut plus se défendre. 🙄

  • gill92 Membre émérite
    gill92
    • 18 juillet 2024 à 09:21
    En réponse au message de menxy :

    Parce qu’il est à la fois con et terriblement vісіеuх.


    Dieu n’existe pas, en tout cas, nous n’avons aucun moyen d’en vérifier l’existence en tant qu’entité. En revanche l’histoire du dieu unique est réelle, elle. Je vous invite à taper sur Google, ou YouTube, il y a des articles très intéressant sur comment est apparue la première croyance monothéiste. A la base, Yahve était un dieu parmi d’autres, celui des forgerons, et je crois me souvenir qu’il était plutôt colérique et fourbe.


    La religion est un instrument de pouvoir, celu8 que certains particulièrement intelligent ont su créer unis modeler pour contrôler les esprits faibles, la foule. Pour que le pouvoir d’un seul homme ne soit pas contesté, il est assez pratique de se défendre d’une entité supérieure. C’est Lui qui décide, moi je ne suis qu’executant; vous devez m’obéir comme je lui obéis.


    Dans un monde particulièrement ignorant des lois de la physique, où toute manifestation de la nature apparaît comme magique, miraculeuse (on sait aujourd’hui qu’il n’en est rien), c’était facile de le faire croire. Il fallait bien expliquer la création du monde, le tonnerre, les maladies, les séismes…


    Aujourd’hui, lorsqu’un homme tente de créer une nouvelle religion, il est immédiatement catalogué comme gourou. Plus question de Messi. Pourtant, il n’y a aucune différence entre les sectes d’aujourd’hui et les religions multiséculaires. Elle font les mêmes victimes, des personnes ignorantes, paumees dans leurs vies, qui ont besoin qu’on les cadre, qu’on leur indique une route à suivre.


    J’ai en tête un exemple particulièrement parlant. Un mec canon, intelligent, en couple. Diplomé en droit… il a grandi dans une famille plutôt croyante, mais rattachée à aucune église. Lui même semblait respecter la religion sans y adhérer de quelque manière que ce soit. Il à connu bien des galères et s’en est sorti à force de travail, mais…

    Ben c’était un impatient. Et, habitué par sa famille à un certain confort qu’il s’efforçait de retrouver. L’argent qu’il gagnait il le claquait. Il dépensait pas plus, mais il ne gardait rien. Et ça des projets il en faisait! Immobilier, entreprise… il voulait tout. Pas par passion, mais parce qu’il savait que c’était le moyen de gagner de l’argent. Sauf qu’il n’était que salarié.

    Alors il a écouté les conseils d’un commercial qui lui a vепԁu l’argent presque facile. Et il à fait plusieurs emprunts auprès de plusieurs banques. Déjà là, ça a commencé à être la crise avec son compagnon parce qu’il fallait qu’il rembourse ses crédits au lieu de payer les loyer. Après ça, crise sanitaire, perte d’activité de son employeur, il a perdu son emploi. Et avec ses indemnités de licenciement… il est parti en voyage!


    Bref, il y a eu séparation. Normal. Et il n’a pas retrouvé de travail tout de suite, et petit à petit n’a plus donné de nouvelles à personne. Puis j’ai croisé sa famille tout récemment, qui m’expliquait que sa situation c’était améliorée mais qu’il s’était jeté à coup perdu dans la religion, là où d’autres dans sa famille ont fait tout l’inverse, préférant réfléchir par eux mêmes. Il ne fait rien sans l’аvаl du prêtre, ne boit plus, ne sort plus, ne fait même plus de rencontres. Probablement pour ne plus être un inverti… en gros, ça va mieux financièrement mais sa vie est devenue chiante, il n’a droit a rien d’autre que le travail et la prière. Par contré voilà un fidele de plus qui donne a l’église…


    Alors pourquoi pas, si ça aide à avancer. Mais on est pas sur terre pour longtemps, alors à un moment il ne faut pas perdre son esprit critique, savoir dire stop et décider pour soi même. La religion ne permet pas ça. On fait ce qu’on veut tant qu’on travail et qu’on fait des enfants. Alors parfois, on a la chance d’avoir une vie épanoui qu8 entre dans les cases. Mais quand on est hоmоsехuеl, il n’existe pas de case. Abstinence et solitude sont les mаîtгеs mots.


    Tout ça pour illustrer mon propos ci dessus. La région vous retire votre libre-arbitre. Elle ne vous montre pas qu8 vous êtes mais vous dicte qui vous devez être. Un peu comme les lois, me direz vous. Sauf que les lois d’une république laïque visent à garantir une liberté pour tout le monde, alors que les lois de seigneur vous formate. Et rendent intolérant.



    Comme je l'ai déjà dit, pour moi le message principal a retenir dans la bible ou du moins dans le nouveau testament n'est pas que Dieu existe et est omniscient, tout puissant, qu'il a créé l'univers etc ... etc ... On s'en fout de tout ça. Il n'y a pas non plus de loi dans le nouveau testament. Il y a une seule directive que Jesus donne :"Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" et c'est finalement ça le message principal à retenir.

    Il n'y a pas de commandements ni d'obligations, au contraire, à travers diverses histoires et paraboles, on est plutôt invité à réfléchir et méditer sur la condition humaine et des actions à accomplir pour l'améliorer.

    Quant à dire que les croyants sont intolérants, je ne comprends pas. Il y en a certes mais la grande majorité des croyants que je connais sont au contraire très tolérants.

  • gill92 Membre émérite
    gill92
    • 18 juillet 2024 à 09:30
    En réponse au message de sim.s-heart :

    Ça ne serait pas surprenant de la part d'un homme d'église mais c'est un peu facile d'accuser quelqu'un qui ne peut plus se défendre. 🙄


    Je n'ai pas trop le temps d'en parler mais c'est prouvé. Va sur Google tu verras. C'est la propre fondation créée par l'abbé Pierre qui le dit.

  • menxy Membre élite
    menxy
    • 18 juillet 2024 à 09:39
    En réponse au message de gill92 :

    Ça l'est. La fondation Emmaüs a commandité une enquête à un organisme indépendant. Ce sont des cas d'attouchements, pas de viol attention.

    Mais je suis attéré.


    Vraiment? C’est la conséquence de la politique aberrante de l’eglise d’imposer le célibat et l’abstention dés prêtres. Ils restent humains avec des besoins humains. Mais c’était un bon moyen de s’assurer que les pretres n’auraient pas de descendance susceptible d’hériter de leurs biens. Et c’est Dieu qui empoche le pactole. Ce fut efficace. L’église est richissime désormais.

  • kamel-66 Membre habitué
    kamel-66
    • 18 juillet 2024 à 10:32
    En réponse au message de menxy :

    Vraiment? C’est la conséquence de la politique aberrante de l’eglise d’imposer le célibat et l’abstention dés prêtres. Ils restent humains avec des besoins humains. Mais c’était un bon moyen de s’assurer que les pretres n’auraient pas de descendance susceptible d’hériter de leurs biens. Et c’est Dieu qui empoche le pactole. Ce fut efficace. L’église est richissime désormais.


    complètement d'accord avec toi. L'eglise et le Vatican sont richissime et se pavane dans les pays pauvres sans donner un peu de cette richesse....

  • menxy Membre élite
    menxy
    • 18 juillet 2024 à 10:36
    En réponse au message de gill92 :

    Comme je l'ai déjà dit, pour moi le message principal a retenir dans la bible ou du moins dans le nouveau testament n'est pas que Dieu existe et est omniscient, tout puissant, qu'il a créé l'univers etc ... etc ... On s'en fout de tout ça. Il n'y a pas non plus de loi dans le nouveau testament. Il y a une seule directive que Jesus donne :"Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" et c'est finalement ça le message principal à retenir.

    Il n'y a pas de commandements ni d'obligations, au contraire, à travers diverses histoires et paraboles, on est plutôt invité à réfléchir et méditer sur la condition humaine et des actions à accomplir pour l'améliorer.

    Quant à dire que les croyants sont intolérants, je ne comprends pas. Il y en a certes mais la grande majorité des croyants que je connais sont au contraire très tolérants.


    Ca depend avec qui. Je suis issu de deux familles catholiques, de plusieurs classes sociales différentes. Intellectuels et bourgeois, agriculteurs, ouvriers…

    Dans l’ensemble je ne peux pas dire le contraire, j’ai eu une familles relativement ouverte. Mais pas a n’importe qui, et n’importe qui c’etait vite fait. Les etrangers, souvent. Ma grand mère tremblait quand elle croisait un noir dans la rue, mais elle a aidé des pauvres a manger pendant la seconde guerre mondiale. ma mère voyait des voleurs partout ou la peau était plus foncée que la normale, mais pas là où ils étaient vraiment. Elle en est morte d’ailleurs. Elle a hébergé de la famille en difficulté, partagé ses sous avec ceux qu’en avaient pas, a aidé des repris de justice a se réintégrer. Mais que des blancs avec un nom bien normal. Mon père, en bon soldat de la guerre d’Algérie voyait en chaque bougnoule un psychopathe sans foi ni loi. Quand a ma tante, bien qu’elle était cordiale avec tout le monde, n’avait pas son pareil pour trouver le petit mot blessant sur untel hоmоsехuеl, sur telle autre qui zozotte, qui sait pas s’habiller, qui a le nez de travers. Elle s’adressait à tout le monde de la même façon mais avait une idee bien arrêtée de la personne bien.

    FORMATAGE, je vous dis.

    Ma soeur et son mari ont voulu aider une parente handicapée a échapper a son mari violent. Belle initiative. Mais bon, la pauvre, deja paumee de base, perdait tous ses repères et était prostrée, complètement раssіvе. Il s’est pas passé 2 jours avant qu’il la foute a la porte, prétextant qu’elle etait ingrate, menteuse, fainéante, et qu’il craignait de la seule chez eux, risque incendie, animaux en danger, etc… Ils ont fait venir un prêtre avocat pour la menacer de l’envoyer en prison! Je m’en suis occupé a leur place. Et ca s’est bien passé parce que j’ai tenu compte de son handicap, sans l’exagerer. J’ai pas cherché a bien me faire voir d’une quelconque communauté, contrairement à eux qui passent pour des gens bien qui auraient été abusés. Elel tenait l’appartement, n’a pas foutu le feu chez moi, elle a toujours eu des animaux chez elle qu’elle n’a jamais maltraité. Quant au mensonge, elle ne s’en sert que quand elle a pas confiance. Et en l’occurrence elle a eu raison.

    Ce sont bien entendu les ехрéгіепсеs personnelles et on ne peut pas globaliser a tout va. Mais je n’en parlerais pas si je n’avais pas observé ce type de comportement de manière récurrente. Dans la religion, ce qui importe, ce n’est pas ce qu’on pense. On doit penser comme les autres. Ni ce qu’on fait. Ce qui importe, c’est l’image qu’on renvoit aux autres.

  • kamel-66 Membre habitué
    kamel-66
    • 18 juillet 2024 à 10:44
    En réponse au message de menxy :

    Ca depend avec qui. Je suis issu de deux familles catholiques, de plusieurs classes sociales différentes. Intellectuels et bourgeois, agriculteurs, ouvriers…

    Dans l’ensemble je ne peux pas dire le contraire, j’ai eu une familles relativement ouverte. Mais pas a n’importe qui, et n’importe qui c’etait vite fait. Les etrangers, souvent. Ma grand mère tremblait quand elle croisait un noir dans la rue, mais elle a aidé des pauvres a manger pendant la seconde guerre mondiale. ma mère voyait des voleurs partout ou la peau était plus foncée que la normale, mais pas là où ils étaient vraiment. Elle en est morte d’ailleurs. Elle a hébergé de la famille en difficulté, partagé ses sous avec ceux qu’en avaient pas, a aidé des repris de justice a se réintégrer. Mais que des blancs avec un nom bien normal. Mon père, en bon soldat de la guerre d’Algérie voyait en chaque bougnoule un psychopathe sans foi ni loi. Quand a ma tante, bien qu’elle était cordiale avec tout le monde, n’avait pas son pareil pour trouver le petit mot blessant sur untel hоmоsехuеl, sur telle autre qui zozotte, qui sait pas s’habiller, qui a le nez de travers. Elle s’adressait à tout le monde de la même façon mais avait une idee bien arrêtée de la personne bien.

    FORMATAGE, je vous dis.

    Ma soeur et son mari ont voulu aider une parente handicapée a échapper a son mari violent. Belle initiative. Mais bon, la pauvre, deja paumee de base, perdait tous ses repères et était prostrée, complètement раssіvе. Il s’est pas passé 2 jours avant qu’il la foute a la porte, prétextant qu’elle etait ingrate, menteuse, fainéante, et qu’il craignait de la seule chez eux, risque incendie, animaux en danger, etc… Ils ont fait venir un prêtre avocat pour la menacer de l’envoyer en prison! Je m’en suis occupé a leur place. Et ca s’est bien passé parce que j’ai tenu compte de son handicap, sans l’exagerer. J’ai pas cherché a bien me faire voir d’une quelconque communauté, contrairement à eux qui passent pour des gens bien qui auraient été abusés. Elel tenait l’appartement, n’a pas foutu le feu chez moi, elle a toujours eu des animaux chez elle qu’elle n’a jamais maltraité. Quant au mensonge, elle ne s’en sert que quand elle a pas confiance. Et en l’occurrence elle a eu raison.

    Ce sont bien entendu les ехрéгіепсеs personnelles et on ne peut pas globaliser a tout va. Mais je n’en parlerais pas si je n’avais pas observé ce type de comportement de manière récurrente. Dans la religion, ce qui importe, ce n’est pas ce qu’on pense. On doit penser comme les autres. Ni ce qu’on fait. Ce qui importe, c’est l’image qu’on renvoit aux autres.


    Belle histoire de vie !!!!

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 18 juillet 2024 à 13:03
    En réponse au message de menxy :

    Certes. Mais il est difficile de repondre a quelqu’un qui te dit que toute chose vient bien de quelque part. L’univers est en expansion, apres une explosion incroyable. Avant c’était le vide…

    Mais d’où vient la première matière si rie ne peut être créé à partir du vide? Les croyants pensent qu’il a bien fallu une intervention supérieure pour créer au moins le début de l’univers. La théorie est valable dans l’absolu, mais cet être supérieur est-il un dieu? Et puis ça ne donne aucun crédit aux écrits des hommes.

    Pour ma part, je sais que le cerveau humain perçoit le monde en 4 dimensions. 3 pour l’espace et une pour le temps. Mais il n’eet pas exclu qu’il en existe plusieurs autres dont nous ne pouvons pas saisir la nature. Il n’est pas exclu que des etres vivants, peut-être intelligents, peuplent ces dimensions, les perçoivent et manipulent leur monde comme nous manipulons le nôtre.

    Apres tout le monde d’un microbe est bien plus restreint que le nôtre. Alors pourquoi n’y aurait-il pas un monde plus vaste que celui qu’on connaît ?


    du néant ne nait rien, toute chose vient de quelque chose, très cartésienne cette pensée de Descartes, boutade qui ne t'est pas destinée

    c'est toujours intéressant de te voir développer un sujet parce qu'au moins il y a de l'argumentaire relativement censé

    moi je fais la distinction entre religion (humaine) et croyance (divine), je suis agnostique ce qui veut dire que je ne sais rien concernant le divin cependant j'ai plus tendance a croire qu'a ne pas croire

    une chose est sure c'est que les sciences humaines m'intéressent de moins en moins quand je m'aperçois que l'intolérance des non croyant rivalise avec celle des croyants

    concernant la science on a aussi trop tendance a la porter au statut de croyance, celle de penser qu'elle apporte des réponses alors qu'elle ne pose que des questions

    j'aurai bien aime développer cette approche mais si je me lance dans le truc que le big bang n'est pas une explosion et que les théories d'einstein sont fausses mais sont les seules qui correspondent le plus a notre vision de l'univers d'après nos connaissances actuelles on me traitera d'intégriste

    pour conclure la croyance ou non croyance n'est qu'une affaire personnelle

  • kamel-66 Membre habitué
    kamel-66
    • 18 juillet 2024 à 13:08
    En réponse au message de pifou :

    du néant ne nait rien, toute chose vient de quelque chose, très cartésienne cette pensée de Descartes, boutade qui ne t'est pas destinée

    c'est toujours intéressant de te voir développer un sujet parce qu'au moins il y a de l'argumentaire relativement censé

    moi je fais la distinction entre religion (humaine) et croyance (divine), je suis agnostique ce qui veut dire que je ne sais rien concernant le divin cependant j'ai plus tendance a croire qu'a ne pas croire

    une chose est sure c'est que les sciences humaines m'intéressent de moins en moins quand je m'aperçois que l'intolérance des non croyant rivalise avec celle des croyants

    concernant la science on a aussi trop tendance a la porter au statut de croyance, celle de penser qu'elle apporte des réponses alors qu'elle ne pose que des questions

    j'aurai bien aime développer cette approche mais si je me lance dans le truc que le big bang n'est pas une explosion et que les théories d'einstein sont fausses mais sont les seules qui correspondent le plus a notre vision de l'univers d'après nos connaissances actuelles on me traitera d'intégriste

    pour conclure la croyance ou non croyance n'est qu'une affaire personnelle


    trop facile comme reponse. on se cache toujours derriere le "chacun sa croyance" ou " affaire personnelle"

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