Conflit Palestine / Israel (page 8) - Politique & Droits des homosexuels

Biworld, tu devrais faire cette proposition aux belligérants, faites l'amour pas la guerre.

A la place des israéliens je n'aurais pas trop епvіе de t'avoir dans le dos , je te mets cash en première ligne ^^

Tu dit pas toujours ca aux garcons spécialistes en tгоus de balles.

D 'habitude tu aimes qu 'avec leurs gros fusil ils tirent un coup.

A la place des israéliens je n'aurais pas trop епvіе de t'avoir dans le dos , je te mets cash en première ligne ^^

Tu dit pas toujours ca aux garcons spécialistes en tгоus de balles.

D 'habitude tu aimes qu 'avec leurs gros fusil ils tirent un coup.

Ne fais pas de ton cas une généralité, je ne suis pas un perv.

Brigitte Gabriel rapporte le discours ordinaire du mouvement sioniste ; ses précisions ne sont corroborées par aucun organisme indépendant. "Une terre vide pour un peuple de retour" : le credo habituel.


La négation de l'existence d'une nation arabe palestinienne (émergeant des décombres de l'Empire Ottoman) y est ; notre sioniste passe, majestueusement, sur l’opposition des Arabes au fait que la Palestine soit - par la déclaration Balfour, ministre des colonialistes britanniques - déclarée lieu d'implantation d'un "foyer national juif" ; bien entendu, les Arabes sont, dans ce genre de "discours" des incultes (alors que toute la civilisation arabo-musulmane témoigne d'une grande maîtrise des techniques d'irrigation) et les Juifs sont ceux qui ont irrigué - c'est un peu vite passer sur le retard économique dû à l'Empire Ottoman ; et elle omet toute l'histoire sociale des années 1920-1930, et les nombreux conflits qui ont opposé les Arabes au Fonds Juif d'acquisition des terres, bref l'opposition à la dépossession par le grignotage année après année ; tout comme elle omet les "conflits du travail" entre colons juifs et ouvriers arabes.


Quand à déclarer que la création de l’État d'Israël n'a expulsé personne, c'est une affirmation tellement mensongère qu'elle est démentie par l’État d'Israël lui-même qui n'a de cesse que tous les dirigeants palestiniens renoncent au - légitime - droit au retour pour les descendants de ceux qui ont été expulsés par la création de l’État d'Israël, validée sur le рlап du droit international par l'Organisation des Nations Unies, et par un "forcing" de l'Union soviétique au sеіп de cette institution.


Faut-il rappeler le massacre de Deïr Yassin, le massacre de tout un village arabe par les fondateurs d'Israël, le fait que l'armée israélienne et des groupes terroristes comme l'Irgoun (асtіfs dès avant la création d'Israël, comme forces anti-arabes et anti-britanniques) ont chassé, en inspirant la terreur, les populations arabes pour créer un État juif le plus homogène possible quant à la population, et pour que le foyer national juif ne soit pas menacé par une trop nombreuse population arabe en son sеіп et par une démographie arabe pouvant déstabiliser la nature de l’État d'Israël ?


Un État s'est créé par le nettoyage ethnique (expression brutale datant d'après la fondation d'Israël, mais caractérisant bien les faits guerriers à l'origine d'Israël), et il s'est créé et maintenu comme foyer national juif, où tout Juif a davantage de droit illico presto - viendrait-il des États-Unis et du fond de Brooklyn - que le moindre citoyen arabe d'Israël, dont les parents, les grands-parents et les arrière-grands-parents auraient vécu en Palestine/Israël depuis des lustres !


L’État d’Israël ne peut subsister que sur la base de l'inégalité avec les Arabes ; tout État où Juifs et Arabes seraient des citoyens égaux serait la fin d'Israël en tant que foyer national juif. Et les successifs gouvernements d'Israël ne veulent pas d'un État palestinien, comme le prouve leur politique constante de colonisation et la fragmentation imposée aux territoires palestiniens occupés.


L'existence d'Israël comme foyer national juif est la négation guerrière du droit, égal, à la vie des Palestiniens arabes sur les terres de Palestine/Israël ; c'est ainsi que sa politique conduit à transformer cet État en un immense ghetto juif, réduit à s'armer jusqu'aux dents, encore et toujours : la politique sioniste d'Israël fait de cet État l'endroit au monde où la vie des Juifs est le plus en danger.


Un minimum de connaissances historiques et un minimum d'observations des faits présents permettent, donc, d'affirmer que cette dame, Madame Brigitte Gabriel, dont nous lisons la douce description de la naissance virginale d'Israël, est une faussaire qui révise l'histoire.


Brigitte Gabriel, membre de "Act for America", est, manifestement, une croyante en la vocation providentielle des USA, pour laquelle il y a aussi dans l'existence de l’État d'Israël un рlап divin à l’œuvre !!! D'où son récit digne de la description du Paradis par les Témoins de Jéhovah !


Ceci dit, les interprétations des faits divergent, bien évidemment.

Un minimum de connaissances historiques et un minimum d'observations des faits présents permettent, donc, d'affirmer que cette dame, Madame Brigitte Gabriel, dont nous lisons la douce description de la naissance virginale d'Israël, est une faussaire qui révise l'histoire.

Bonjour Climax,

Merci pour cette réponse bien développée du sujet, chacun tourne en effet l'histoire a son avantage pour justifier l'actualité et les raisons de s'y trouver.

Cette lettre a surement bien fait bondir d'un coté et applaudir de l'autre, cela n’apaisera pas les tensions ni l'escalade des victimes.

Le "bon Dieu" serait seul responsable de ce merdier, car il faut bien un coupable ...

Condamné comme envahisseur de toute la Palestine sans laisser aucune place à un État libre Palestinien.
Israël applique aux Palestiniens ce qu'ils reprochent à d'autres en d'autres temps. Tout aussi condamnable.
Israel cherche l’anéantissement et l'asservissement d'une population, chercher l'erreur.

Bonjour Métal,

Comme tu dis, chercher l'erreur ...

Textoo, bonjour, ce que j'ai pu écrire, je l'écris parce que le situation de personnes à Gaza, enfermées depuis sept années par un blocus permanent, ne laissant rien rentrer ou sortir, réduit une partie des Palestiniens à des conditions de survie barbares.


Tandis que l'autre partie des Palestiniens subit la colonisation, la réduction de la Palestine à un ensemble tгоué de partout et - symbole suprême - le passage du Mur de la Honte, le mur de séparation israélien entre leurs maisons et leurs champs, mur qui tranche ce que l’État d'Israël entend se réserver comme territoire, quelles que soient les négociations futures.


Quant à bombarder comme le fait le gouvernement d'Israël, sans l'approbation de la majorité des citoyens israéliens (divisés et fort dubitatifs sur la sécurité que peuvent leur apporter des bombardements), parce qu'une partie de la coalition gouvernementale au pouvoir - dont les orthodoxes religieux - le veut, c'est ce que certains appelleront "se défendre".


L'image qui me vient est celle du marteau-pilon pour écraser une mouche.


Seul un État commun, laïc, reconnaissant à égalité, comme peuples fondateurs, les Arabes Palestiniens et les Juifs Israéliens, peut amener la paix. De toute manière, l’État d'Israël, ne voulant pas d'une Palestine indépendante, ne peut créer, comme actuellement, que des zones semblables aux bantoustans (ces prétendus pays indépendant reconnus par aucun État) que délimitait l'ancienne Afrique du Sud.


Et, alors, l’État d’Israël se trouve devant ce paradoxe : il va bien falloir faire quelque chose de tous ces Arabes ; les territoires occupés réduits à des confetti ne pouvant durer toujours, il va bien falloir à terme les intégrer, et ce sera - puisque les gouvernements successifs d'Israël mènent une politique de puissance refusant un État de Palestine -, dans l’État d'Israël lui-même.


Cela signifie que, tôt ou tard, à terme, l’État d'Israël perdra son caractère de foyer national juif, exclusif des droits des Palestiniens, dont le droit inaliénable au retour des réfugiés expulsés lors de la création de l’État d'Israël ou expulsés lors de la guerre contre la Jordanie.


La politique des gouvernements d'Israël - à moins de continuer sur la voie de la négation des Palestiniens -, par une volonté de tout absorber, conduit à cet État commun ; la seule question qui se pose est de savoir s'il sera fondé sur la ségrégation ou sur l'égalité civile des droits, question qui se pose déjà pour les Arabes citoyens israéliens.

Un minimum de connaissances historiques et un minimum d'observations des faits présents permettent, donc, d'affirmer que cette dame, Madame Brigitte Gabriel, dont nous lisons la douce description de la naissance virginale d'Israël, est une faussaire qui révise l'histoire.

Bonjour Climax,

Merci pour cette réponse bien développée du sujet, chacun tourne en effet l'histoire a son avantage pour justifier l'actualité et les raisons de s'y trouver.

Cette lettre a surement bien fait bondir d'un coté et applaudir de l'autre, cela n’apaisera pas les tensions ni l'escalade des victimes.

Le "bon Dieu" serait seul responsable de ce merdier, car il faut bien un coupable ...

Je ne suis pas à le recherche d'un bouc émissaire, Textoo.


Je ne crie pas "haro sur les Juifs d'Israël" (et qui dit, après tout, que je ne suis pas juif, serait-ce marqué sur ma figure ?) ni sur Yahweh (laissons-le tranquille avec ses rhumatismes, le pauvre vieux) ; je sais que les rescapés de la Shoah, en partie, ont trouvé un pays en Israël ; je constate que le mouvement sioniste a créé la légende d'un pays vide pour un peuple de retour, peuple attaché par un lien métaphysique puis maintenant effectif à Eretz Israël ; je pense que pilonner et emprisonner à ciel ouvert les Palestiniens n'est pas le meilleur moyen de la sécurité du peuple israélien et d'Israël.


La seule solution est celle plus haut décrite : l'égalité des droits civils pour les Juifs israéliens et les Arabes palestiniens, et la détermination par les citoyens eux-mêmes de la forme d'un État (Fédération, Confédération, État unique) ayant deux peuples créateurs étant de manière égalitaire à son origine.


Et je sais bien que, sauf à soumettre le premier ministre d'Israël à un enchantement, ce que j'écris c'est un peu comme du vent.


Cordialement à tout lecteur, quelle que soit son opinion.

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Je ne suis pas à le recherche d'un bouc émissaire, Textoo.

Bonsoir Climax,

Loin de moi cette idée, c'était plus en réponse avec cette fameuse lettre du topic.

Merci encore pour ton point de vue Climax