Deux choses à ne pas confondre... - Politique & Droits des homosexuels

On peut etre contre le mariage gay ou lesbien sans etre homophobe.
C'est d'entendre les hommes politiques contre le mariage homo et leur justification qui m'amène à préciser cela. Je précise aussi que je ne défends pas ces gens, car même si j'étais hétéro je défendrai le droit pour tous.
De quoi nous parle ces politiques? D'économie. Pour eux, comme pour le droit, l'amour n'existe pas. Des le départ le mariage n'a eu d'autre raison que la sauvegarde, la protection du patrimoine et du ou de la survivante en cas de décès. Comme disait Chirac : "Pourquoi donner des droits à des gens qui n'auront pas d'enfants", sous entendu "je ne sais pas qu'il y a des enfants chez les homos xd", mais au dela de ça, cela sous entend qu'avoir un enfant est une nécessité économique, et que donc le mariage doit etre réservé à des gens qui sont dans la possibiliter d'enfanter. Car un enfant, ça fait marcher le commerce, donc ca créer de l'emploi, ça fait travailer les profs etc etc.
Bref pour les politicards, le mariage doit etre réservé à des parents. D'aileurs, la loi autorise à "démarier" un couple qui ne veut pas d'enfant. Meme si dans la vie cela ne se fait jamais.
Concernant l'adoption, ce n'est pas parce qu'on est contre qu'on est homophobes. C'est juste qu'ils restent braqués par leur "morphologie de la famille", dictée par leur culture religieuse, qui était de meche avec les lois de sociétés depuis Clovis.
Bref cessons l'amalgame refus du mariage homo et homophobes. Il faut aussi essayer de comprendre leur raisonnement. C'est comme ça qu'on pourra débattre sereinement avec eux/ Ca me rapelle les anti-fn qui se contentent dire "ouh les méchants, les fashos", mais sans jamais se demander comment répondre à leurs attaques. C'est pas comme ça qu'on convaincra leurs électeurs de ne plus voter FN.

On peut etre contre le mariage gay ou lesbien sans etre homophobe.
C'est d'entendre les hommes politiques contre le mariage homo et leur justification qui m'amène à préciser cela. Je précise aussi que je ne défends pas ces gens, car même si j'étais hétéro je défendrai le droit pour tous.
De quoi nous parle ces politiques? D'économie. Pour eux, comme pour le droit, l'amour n'existe pas. Des le départ le mariage n'a eu d'autre raison que la sauvegarde, la protection du patrimoine et du ou de la survivante en cas de décès. Comme disait Chirac : "Pourquoi donner des droits à des gens qui n'auront pas d'enfants", sous entendu "je ne sais pas qu'il y a des enfants chez les homos xd", mais au dela de ça, cela sous entend qu'avoir un enfant est une nécessité économique, et que donc le mariage doit etre réservé à des gens qui sont dans la possibiliter d'enfanter. Car un enfant, ça fait marcher le commerce, donc ca créer de l'emploi, ça fait travailer les profs etc etc.
Bref pour les politicards, le mariage doit etre réservé à des parents. D'aileurs, la loi autorise à "démarier" un couple qui ne veut pas d'enfant. Meme si dans la vie cela ne se fait jamais.
Concernant l'adoption, ce n'est pas parce qu'on est contre qu'on est homophobes. C'est juste qu'ils restent braqués par leur "morphologie de la famille", dictée par leur culture religieuse, qui était de meche avec les lois de sociétés depuis Clovis.
Bref cessons l'amalgame refus du mariage homo et homophobes. Il faut aussi essayer de comprendre leur raisonnement. C'est comme ça qu'on pourra débattre sereinement avec eux/ Ca me rapelle les anti-fn qui se contentent dire "ouh les méchants, les fashos", mais sans jamais se demander comment répondre à leurs attaques. C'est pas comme ça qu'on convaincra leurs électeurs de ne plus voter FN.

En partie je suis d accord avec toi, mais la fin m a fait beaucoup sourire..si tu savais le nombre de gens qui ont manifestes dans la rue place de la republique et bastille en 2002 en hurlant lepen facho le peuple aura ta peau, les memes qui brandissaient un paneau avec la tete de jmlp de dessine dessus et qui pour la plupart..en dix ans se sont vus rejoindre les flancs du fn en prenant leurs cartes d adhesions..tu n en reviendrais pas.
Autour de moi, j en ai connu quelques uns comme ca.

Moi perso je suis pas contre le mariage gay . Pour moi un mariage par définition c'est l'union de deux personnes qui s'aiment donc je vois pas trop pourquoi ne pas l'autoriser . Après le mariage religieux à l'église c'est vrai que je m'interroge parce que c'est ( je pense ( je suis athé ) ) contre principe . Mais unir des gens civilement avec les mêmes droits qu'un couple hétéros bah .... ça gêne qui en fait ? Pour le volet sur le FN malheureusement il va falloir faire attention aux couleuvres qu'on va vouloir nous faire аvаlег dans les années à venir de la part de la droite et surtout de la part de copé parce qu'ils vont vouloir a tout prix revenir au pouvoir et il y aura forcément une alliance .....

Plus je lis les arguements des opposants et les commentaires qui en sont fait, plus je suis persuadé du contraire.
Bien sur je ne parlerais pas d'homophobie au sens ou on l'entend couramment (insultes ou autres même s'il y en à) mais de réticence à l'hоmоsехualité oui ça c'est certain.
Pourquoi les opposants d'hier aux pacs le defendent aujurd'hui, proposant même de l'améliorer, pourquoi certains sont même prèts dans une certaine mesure à reconnaitre l'homoparentalité (voir le communiqué du Grand Rabin de France qui donne presque des conseils aux lesbiennes)
Parceque l'enjeu c'est de maintenir a tout prix une inégalité, une hiérarchie explicite ou implicite entre les hétéгоsехuеls et hоmоsехuеls.
L'enjeu pour les opposants c'est de pouvoir continuer à dire ou au moins à penser " ils ne sont pas tout à fait comme nous" .

Tu sais avant moi j'étais socialiste. Aujourd'hui je suis front de gauche. Plus en accord avec mes valeurs et la fin des mensonges. Le FN, que je combats, a cette particularité de savoir parler aux gens. C'est un parti populiste, mais qui fait comme avait fait Sarkozy : "t'as un probleme? Je te donne la solution". Ce que n'ont jms fait l'UMP avant et le PS, qu sont idem : meme formation bourgeoise, meme caviars au petit déjeuner, même richesse personnelle. Donc forcément le peuple se rebelle. Le FN a tjrs fait plus de voix que les comunistes et je pense que c'est pour ça que les gens votent FN. C'est un espoir, meme s'ils sont trop peu informés pour savoir les conséquences. Ils ne rapelent plus les anulation des subventions des mairies FN, de la prime aux familles blanches à Orange etc Enfin le vote FN a bcp d'hypotheses de vote, notament le retour au flicage d'avant 1968, en particulier chez les jeunes. C'est ce qui me désole le plus. Nous on voulait plus de liberté, eux veulent "l'ordre". Ca m'étonerait pas que le futur président soit un militaire

Moi perso je suis pas contre le mariage gay . Pour moi un mariage par définition c'est l'union de deux personnes qui s'aiment donc je vois pas trop pourquoi ne pas l'autoriser . Après le mariage religieux à l'église c'est vrai que je m'interroge parce que c'est ( je pense ( je suis athé ) ) contre principe . Mais unir des gens civilement avec les mêmes droits qu'un couple hétéros bah .... ça gêne qui en fait ? Pour le volet sur le FN malheureusement il va falloir faire attention aux couleuvres qu'on va vouloir nous faire аvаlег dans les années à venir de la part de la droite et surtout de la part de copé parce qu'ils vont vouloir a tout prix revenir au pouvoir et il y aura forcément une alliance .....

vue la politique de droite que mene Holande c'est sur qu'ils vont revenir. Et c'est Fillon qui a dit que le FN avait les memes valeurs que l'UMP. Mais je répète, l'amour dans le mariage n'est pas un argument valable! le droit se contrefout de l'amour! dans le mariage il n'y a que des obligations, aucun droit! devoir de fidélité, devoir de soutien matériel en cas de dettes, devoir D'AVOIR ET D'ELEVER DES ENFANTS!! dc le mariage induit forcément la constitution d'une famille, c'est à dire un enfant.

Plus je lis les arguements des opposants et les commentaires qui en sont fait, plus je suis persuadé du contraire.
Bien sur je ne parlerais pas d'homophobie au sens ou on l'entend couramment (insultes ou autres même s'il y en à) mais de réticence à l'hоmоsехualité oui ça c'est certain.
Pourquoi les opposants d'hier aux pacs le defendent aujurd'hui, proposant même de l'améliorer, pourquoi certains sont même prèts dans une certaine mesure à reconnaitre l'homoparentalité (voir le communiqué du Grand Rabin de France qui donne presque des conseils aux lesbiennes)
Parceque l'enjeu c'est de maintenir a tout prix une inégalité, une hiérarchie explicite ou implicite entre les hétéгоsехuеls et hоmоsехuеls.
L'enjeu pour les opposants c'est de pouvoir continuer à dire ou au moins à penser " ils ne sont pas tout à fait comme nous" .

et bien ca se diccute ton opinion. Moi je pense que c'est la peur de la parentalité qui les effraie et non le fait de nous rabaisser. Qui dit mariage dit famille, donc avoir au moins un enfant. C'est cela qui a fait tant réagir les députés de droite contre le PACS. Et c'est encore cela qui est mis en avant, comme cette pouriture de vепԁеuг d'armes senateur, qui pense que l'hоmоsехualité est une maladie contagieuse qui conduira à un monde d'homos lol. Bon c'est un mauvauis exemple, parce que lui ce vieillard, est un homophobe total

La problématique de l'enfant est le plus souvent une stratégie, parce que c'est sur ce sujet que l'opinion est la plus fragile et parce que ça évite justement d'avoir à répondre à la question de savoir pourquoi ils sont par principe opposé au mariage gay.
Losrqu'on lit des commentaires genre "ça va salir le mariage", "ça va le dénaturer" "ça remet en cause la société" "ils ont déjà le pacs, ils leur faut tout " et j'en passe, il est bien sur question de hiérarchie.
Ne nous y trompons pas, même si la loi n'avait concerné que le mariage sans le droit à l'adoption, l'opposition aurait été quasiment identique.

Chris44 , attention je ne suis pas du tout un opposant au mariage gay au contraire ! Je me demande bien pourquoi les gens y sont opposé d'ailleurs car comme je l'expliquais qu'est ce que ça peut leur foutre aux hétéros ????? Je m'interroge juste sur un point de vue religieux . J'avoues comme je l'ai dis que je suis athée , je regarde les conflits de religion avec incompréhension et j'avoues que ça me fait un peu flipper de voir les gens s'attacher avec autant de convictions à ces fables mais bon je suis quelqu'un de tolérant .

La loi ne concerne pas le mariage religieux, libre aux religions de pratiquer les sacrements qu'elles veulent comme elles le veulent.

Toutes les religions, enfin les 3 "grandes" catholique, juive et musulmane sont contre le mariage gay, tout simplement parce qu'elle sont contre l'hоmоsехualité.
L'Eglise en a fait un combat, alors que les deux autres sont restées plus discrête, parce que pour elle il s'agit de conserver son influence, c'est presque une question de survie.
L'Eglise livre ici son dernier combat, et il faut toujours se méfier d'un fauve blessé.