Etes-vous au courant de ce manque pour la France ? - Politique & Droits des homosexuels

Le saviez-vous ?

Avant de donner des soit-disant informations certaines, revenons aux sources.

Rapport de la cour des comptes de 2010, notre amie Rolande Ruellan dénonce un paiement trop important de retraites aux franco-algériens retournés au pays.

Maintenant je vous laisse aller vous faire votre propre opinion sur cet ancienne affaire sur internet, de nombreux journaux ont relayés l'information à l'époque, et vous verrez que les un milliard imputés aux algériens ( oups ils ne sont plus français ) n'ont pas fait long feu.

Tu as raison, Médiévale !

Encore une fois, Jiminy, tu te fais le relai de rumeurs en partie infondées, véhiculées sur les sites nationalistes. J'ai peur que ton esprit soit devenu de la chair à canon pour propagandistes d'extrême droite...

Cette polémique est ancienne. Elle remonte à des enquêtes de 2010, et non de 2013. Il existe un rapport d'avril 2010 relatif "aux luttes contre les fraudes aux prestations dans les branches prestataires du régime général" qui ne cite même pas le cas de l'Algérie. L'exemple de l'Algérie a été rendu public par Mme Ruellan, auditionnée devant la commission des affaires sociales de l'Assemblée Nationale, le 1er juillet 2010. Elle anticipe la publication du futur rapport de la Cour des comptes et constate, à juste titre, la nécessité d'agir.

Le rapport dont il est question date du 8 juillet 2010 (et non du 9 juillet). Que dit-il ?

L’analyse des données comparées met en évidence des atypies, notamment pour les pensionnés résidant en Algérie. Certes, à elles seules ces atypies ne permettent pas de conclure que des paiements significatifs
soient effectués à des personnes décédées, résidant en Algérie avant leur décès.

Effectivement, il existait, en 2009, un nombre de centenaires pensionnaires en Algérie supérieur au nombre de centenaires recensés dans ce pays. Mais il faut savoir que l’état civil algérien, pour les personnes nées au début du siècle dernier, était totalement défaillant (encore aujourd'hui, ce n'est pas un modèle de rigueur).

Cela révèle effectivement un problème de contrôle. Mais il n'est pas d'une ampleur telle que le torchon copié et collé par Jiminy - sans même la plus petite étincelle d'esprit critique - ne se complet à l'affirmer. En effet, selon une réponse publiée au journal officiel du 27 novembre 2012, le ratio centenaires-pensionnaires/pensionnaires est légèrement inférieur en Algérie qu'en France. Selon les chiffres d'alors, il existe MOINS DE 0.1% de pensions versées à des centenaires en Algérie, pour environ 500 000 pensions. Nous sommes donc loin d'atteindre le chiffre de 50 000 !

Bonjour médiévale et bonjour ygg,

Grâce à vous, chers TonGayens,
je vois que vous connaissiez l'existence de ce problème que j'ignorais.

J'ignorais également que ''notre amie'' Mme Ruellan appartenait, selon ygg, au FN.
Vrai ou faux ? sur quoi se base-t-il ?
Cela changerait-il quelque chose au problème soulevé ?

Cette ''soit-disant info'' (médiévale) ou cette ''rumeur en partie infondée'' (ygg) n'est donc pas si infondée que mediévale et ygg veulent le dire puisque la question qui fait ou a fait polémique a bien existé, remonterait-elle à 2010, avec problème de contrôle et nécessité d'agir (ygg dixit).

Merci de votre participation et surtout d'avoir ainsi confirmé l'existence de ce problème, même si les chiffres sont à revoir.





Mereci de m'avoir éclairé.

J'ignorais également que ''notre amie'' Mme Ruellan appartenait, selon ygg, au FN.
Vrai ou faux ? sur quoi se base-t-il ?
Cela changerait-il quelque chose au problème soulevé ?

Je n'ai jamais écrit cela. Comme quoi, quand on ne veut pas comprendre, on ne comprend pas...

L'information-torchon que tu as copiée et collée, et dont tu te fais le vecteur avec complaisance, est une déformation grave des propos tenus par Mme Ruellan, et des rapports de la Cour des comptes, dans le but d'expliquer que la ruine de la France, c'est l'étranger. La propagande d'extrême droite est donc ton info, et non Mme Ruellan, dont tu contribues à trahir la pensée.
- Elle n'a jamais chiffré à 50 000 le nombre de pensionnaires centenaires français en Algérie. Au contraire, comme j'ai pris le soin de te l'expliquer, les chiffres avancent moins de 0.1% de centenaires pour environ 500 000 pensionnaires (soit moins de 500 centenaires-pensionnaires).
- Le chiffre de 1 milliard d'euros est fantaisiste ; il n'émane ni de la Cour des comptes, ni de Mme Ruellan.

P.S. Il y a une différence entre "chiffres à revoir" et "chiffres gravement mensongers". Les chiffres que tu avances ne sont pas seulement à revoir ; ils sont gravement mensongers. Ils ne résultent pas d'une erreur de calcul, mais d'une faute morale inexcusable commise avec la volonté délibérée de tromper.

Re bonjour,

Pour éclairer ygg,

Etant spontané et pas du genre calculateur,
et pas du tout journaliste,
je n’ai fait qu’un copier/coller basique, direct, d’un mail reçu hier soir, tel quel, sans toucher à rien,
donc sans aucune déformation complaisante.

Je laisse le soin aux autres de faire de l’information ou de la désinformation dont ils ont le secret.

Me faire passer pour de la ‘‘chair à canon pour propagandistes d’extrême droite, revient à dire que Mme Ruellan dont j’ai soulevé le sujet, serait issue des rangs du FN.

En outre, il n’est pas nécessaire d’être agressif pour défendre son point de vue, ni nécessaire de prêter aux autres des pensées qu’ils n’ont pas, à moins que ces attaques injustifiées ne fassent grand рlаіsіг à leur auteur ? C'est si facile... et si drôle !!!

Gardons le sourire dans les débats.

Sinon une petite recherche sur Google et... Oh surprise !

La rumeur des 50.000 centenaires algériens : un fake exemplaire.

Bonjour Valmont

Et merci pour ce lien me donnant, sans agressivité ni attaque déplacée, une autre vision des choses.

Ce serait donc un 'hoax' dans son ensemble.

Tout ce qu'est supposé dire Mme Ruellan dans mon mail n'est pas totalement infondé cependant, ni faux, car on peut y lire :

""On peut concevoir que ce type de fraude (des décès non déclarés pour continuer à toucher une pension de retraite) est plus fréquente, car moins facilement contrôlable, pour des personnes à l’étranger que pour des résidents en France. Et les interrogations formulées par Mme Ruellan concernant l’Algérie ne reposent pas sur rien"".

Ta bonne foi est sympathique.

Etant spontané et pas du genre calculateur,
et pas du tout journaliste,
je n’ai fait qu’un copier/coller basique, direct, d’un mail reçu hier soir, tel quel, sans toucher à rien,
donc sans aucune déformation complaisante.

Première erreur. Présenter un article :

- avec un contenu déformant ouvertement et grossièrement les propos d'une tierce personne faisant autorité dans son domaine
- au premier degré
- comme une information valable, soit disant vérifiable dans un rapport (ce qui est faux)
- sans en expliquer la provenance exacte ni la partialité éventuelle

cela revient à en cautionner le fond.

Reprocher ensuite aux autres de te prêter des intentions que tu n'es pas censé avoir, pour le coup, cela me fait rire de bon cœur ! Tant de mauvaise foi me fait retrouver le sourire, face à de tels propos, dont le fond est nauséabond.

Me faire passer pour de la ‘‘chair à canon pour propagandistes d’extrême droite, revient à dire que Mme Ruellan dont j’ai soulevé le sujet, serait issue des rangs du FN.

Deuxième erreur ! Encore une fois, tu refuses de comprendre : Mme Ruellan n'a jamais avancé de tels chiffres. Vouloir économiser quelques dizaines de pensions, n'est absolument pas du même ordre que de vouloir en économiser plusieurs milliers, en menant une charge implicite contre les familles des ressortissants franco-algériens d'Algérie.

Je ne renie donc pas mes propos à ton encontre : tu ne fais que confirmer de façon surabondante mon avis.

Ca va encore finir en pugilat ?

Je préfère prévenir avant tout débordement...