Histoire et légende - José Hermano Saraiva (page 2) - Loisirs & passions

Ton ехрéгіепсе est passionnante, Medievale, oui à partir de documents d'une certaine catégorie de territoires (un bailliage étant un ressort de justice, non ?), en lisant les quantités en jeu (dans les procès, pour des amendes, dans des testaments, des donations, ...), parvenir à percevoir la vie quotidienne des personnes, ça c'est de la recherche, et je comprends que cela te donne un esprit de précision qui fait de toi une bonne personne ressource en histoire des arts, et que tu puisses, sans réduire l’œuvre d'art à des déterminants historiques mais sans les évacuer comme on fait le plus souvent (et l'exemple d'Apollinaire est un bon exemple), mieux faire ressentir un poème, ça c'est du beau travail, et je ne crois pas que ta reconversion ait été inutile.

Quant au mythe d'Oedipe,
il a de ces cruautés,
nous sommes bien cruels,
et aveugles souvent.
Alors les élèves ouvrent
des yeux effrayés ?
Pauvres bicounets !

Je connais un peu plus António José Saraiva, son frère, non?

Oui, j'aime l'histoire, Climax, mais pas assez pour répondre précisément à tes questions.

Hasbeen, voici ce que répond à ta question Wikipédia en portugais : "Foi o irmão do professor António José Saraiva, que chegou a ser militante do PCP, e pelo qual sempre nutriu uma profuпda admiração, apesar das diferenças políticas (...)"

"Il était le frère du professeur António José Saraiva, qui milita au sеіп du Parti communiste portugais et pour lequel il a toujours eu une admiration ргоfопԁе, en dépit de leurs divergences politiques (...)"

En vérité, je sens chez ce professeur José Hermano Saraiva une certaine fibre populaire, pas hautaine du tout avec le peuple, appréciant (même si son point de vue n'est pas marxiste, du tout) d'en raconter les histoires ou l'histoire.

Oui, c'est ça.
Il figure sur la liste des auteurs que je compte lire dans un avenir assez proche, mon intérêt pour l'Inquisition oblige.

Après, pour reprendre tes questions, j'aime bien tout ce qui relève des mystères et les énigmes de l'Histoire (j'aime bien les trucs à suspense où il y a plusieurs hypothèses, mais ça, c'est mon goût pour les polars en général).
J'aime bien aussi l'histoire qui évoque la vie quotidienne, l'histoire des croyances et des idées, celle qui compare des phénomènes et établit des liens entre époques et pays.

Quand j'étais enfant, j'avais deux passions: la préhistoire et les civilisations précolombiennes.
A présent, je préfère l'Antiquité, la Renaissance et le siècle d'or espagnol (à cette époque le Portugal était rattaché à la couronne espagnole).

Pour ce qui est des légendes, en ce moment je revisite Oedipe. Et le coup de "je bute mon père, me tape ma mère lui fait quatre gosses avant de comprendre qui je suis et de me crever les yeux" et ben ça les dégoûte méchamment, je vois vraiment pas pourquoi c'est un mythe.

Personnellement, je comprends très bien la réaction de tes élèves.

Œdipe n'est pas une légende, c'est un mythe -cela change tout-, un mythe fondateur qui plus est.
Et il est extrêmement violent et traumatisant.
D'après Freud, c'est lui qui nous construit socialement sur la base de l'interdit et de la culpabilité.
Il y a aussi cette notion du faire sans savoir, sans avoir conscience de, sans "comprendre qui je suis" qui est très parlante pour un jeune en construction.

Bref, ce mythe, nous le portons en nous "depuis toujours", il n'est vraiment pas anodin.

C'est par ici la salle des profs ou quoi ?! x

Pour ce qui est des légendes, en ce moment je revisite Oedipe. Et le coup de "je bute mon père, me tape ma mère lui fait quatre gosses avant de comprendre qui je suis et de me crever les yeux" et ben ça les dégoûte méchamment, je vois vraiment pas pourquoi c'est un mythe.

Les pauvres gamins !!!! Enfin c'est pas grave, ça va leur faire les pieds ah ah ah

Eh oui, comment le mythe d'Oedipe, avec cet іпсеstе consommé (interdit dans les relations sociales), avec cet aveuglement des passions (et la punition infligée à soi-même pour avoir été aveugle, en se rendant davantage aveugle, même si certains prétendent que c'est, comme Tirésias, pour mieux voir à l'intérieur de soi), comment le meurtre consommé du père (interdit dans le monde social) pourraient ne pas éclairer incidemment, d'une lumière crue aux élèves, certaines haines et certaines amours qui les travaillent ?

C'est une histoire qui révèle beaucoup de ce qui est refoulé et interdit. Pour que la société humaine se structure et que les êtres humains s'individualisent.

Y a-t-il d'autres mythes, contes, légendes au menu historique ?

C'est par ici la salle des profs ou quoi ?! x

Incidemment,
comme nous avions le mythe d’Oedipe au menu,
nous somme devenus "sérieux",
mais bon,
ce n'est qu'un passage,
la salle des professeurs ne se trouve pas ici.

C'est par ici la salle des profs ou quoi ?! x

Incidemment, comme nous avions le mythe d’Oedipe au menu, nous somme devenus "sérieux", mais bon, ce n'est qu'un passage, la salle des professeurs ne se trouve pas ici.

OK.

Bref, quelqu'un(e)
aurait-il/elle une légende,
révélatrice
d'un état des mentalités,
et liée à un lieu "historique"
(et comme on le voit avec Arruda,
même les lieux apparemment
sans histoire en ont une,
d'histoire, avec des êtres humains
bien vivants, mangeant - enfin, ce qu'ils ont -,
travaillant, peinant, brinquebalés par la
"grande histoire")
A NOUS RACONTER ?

Ou bien qui accepterait de nous
dire en quoi l'histoire l'intéresse,
comme Medievale nous a écrit
qu'après avoir fait de la recherche
dite quantitative d'après des documents
de bailliage dans le Nord de la France
elle s'est reconvertie pour mettre
cette histoire à la portée des élèves,
et que ce rôle n'est pas inutile
pour éclairer un poème d'Apollinaire ?

Pour ce qui est des légendes, en ce moment je revisite Oedipe. Et le coup de "je bute mon père, me tape ma mère lui fait quatre gosses avant de comprendre qui je suis et de me crever les yeux" et ben ça les dégoûte méchamment, je vois vraiment pas pourquoi c'est un mythe.

Les pauvres gamins !!!! Enfin c'est pas grave, ça va leur faire les pieds ah ah ah

Alors, Madeinfrance, pas concerné par le mythe d'Oedipe, cette horrible histoire qui dévoile notre noirceur, le négatif en nous, sous des aspects sanglants, meurtriers, cruels comme les assassins en série ne les rêvent pas ?