Je ne suis pas Patriotique ! (page 9)

sim.s-heart Dieu tout puissant

14 juillet 2018 à 12:56

En réponse au message de tom.pillibi :

Entre nous, en faisant une comparaison entre le monde du travail des années 90 et maintenant en 2018, la situation s’est-elle améliorée ?

Ce que je vois :

- retraite à 62 ans ( et certainement plus d’ici 2030 ), avant c’était 60 ans
- 43 ans d’annuités avant c’était 40 ans
- depuis des années les salaires sont bloqués
- un mal être grandissant dans le travail
- congés de maladie qui explosent
- le code et travail est remis en question
- suppression du personnel à gogo

Oui, la situation se détériore !

Vous imaginez la France dans 20 ans si il n’y a pas des combats et des manifestations contre le pouvoir actuel...

Et toi, imagines dans 20 ans les progrès qui pourraient être faits si les réformes pourtant nécessaires n'étaient pas boycottées ou retardées par des manifestants de pacotille

Parfois il faut savoir reculer pour mieux sauter...

tom.pillibi Membre émérite

14 juillet 2018 à 13:15

Curieux d’entendre ce que pourrait être le progrès ?

...

climax007 Membre élite

14 juillet 2018 à 13:40

En attendant, la duplicité est partout. L'ARGENT ????
Comment en parle-t-on ???

Dix millions de persqonnes vivant au seul de pauvreté ? Il n'est question sur France Infos, la radio que j'écoute que de CAC 40.

Des travailleurs à peine payés au salaire minimal ? Ben, on nous déverse une anecdotes sur le pauvre mec qui a acheté un billet d'avion mais distraitement, pour Moscou, et qui arrivera trop tard ou l'anecdote de celui qui a perdu son billet et qui ne peut assister au match (auquel il est allé en avion).

En tant que travailleur salarié de l’État, c'est à peine si je puis acheter un billet de TGV pour aller voir deux fois par année ma mère en Bretagne, dans le pays bigouden

climax007 Membre élite

14 juillet 2018 à 13:54

En réponse au message de larex :

En réponse au message de tom.pillibi :

Entre nous, en faisant une comparaison entre le monde du travail des années 90 et maintenant en 2018, la situation s’est-elle améliorée ?

Ce que je vois :

- retraite à 62 ans ( et certainement plus d’ici 2030 ), avant c’était 60 ans
- 43 ans d’annuités avant c’était 40 ans
- depuis des années les salaires sont bloqués
- un mal être grandissant dans le travail
- congés de maladie qui explosent
- le code et travail est remis en question
- suppression du personnel à gogo

Oui, la situation se détériore !

Vous imaginez la France dans 20 ans si il n’y a pas des combats et des manifestations contre le pouvoir actuel...

Et toi, imagines dans 20 ans les progrès qui pourraient être faits si les réformes pourtant nécessaires n'étaient pas boycottées ou retardées par des manifestants de pacotille
Parfois il faut savoir reculer pour mieux sauter...

Nécessaire, mais de quel point de vue ?

Il ne t'aura pas échappé que nous sommes dans une société divisée en classes sociales, et que leurs intérêts sont antagonistes.

Il ne t'aura pas échappé que la privatisation de l'électricité, du gaz, d'Aéroports de Paris, de la Française de Jeu nous montre simplement un Capital avide de s'investir pour gagner ses douze pour cent de profits.

Actuellement, la SNCF, devenue par la grâce du Bonaparte qui nous gouverne, et que 80% du corps électoral a récusé, a été transformé en société par actions ; entretemps, on ferme ses bureaux de vente de billets de proximité pour l'affaiblir ; avant de la privatiser. totalement.

La privatisation des transports ferroviaires en Grande-Bretagne a coûté des dizaines de vies humaines (collisions, déraillements), et coûte des retards de trains par milliers chaque jour, tandis que le prix du billet ou de l'abonnement flambe. Sans compter que les capitalistes n’investissent pas dans la maintenance élémentaire !

Le Capital se fout des vies humaines.

Alors, du point de vue des travailleurs salariés, il n'y a pas progrès ; E. Macron représente la contre-réforme et l’intérêt du Capital ; il n'y a pas de "nécessité" en économie mais des CHOIX économiques, selon les intérêts de la classe ԁоmіпапt le mode de production, ici le capitalisme !

Les "manifestants de pacotille" persisteront à s'organiser, syndicalement et politiquement, contre le Capital !

Il y va de leur peau, et de celles de bien d'autres !

Et sache que le mouvement ouvrier est habitué, depuis sa fondation (mettons, pour la France, depuis la conjuration des Égaux de Baboeuf, lors de la Révolution française) à être couvert d'injures, de crachats, et à subir des assassinats et des emprisonnements.

pifou Membre suprême

14 juillet 2018 à 14:09

Alors prenons un exemple concret

en angleterre moins de chômeurs oui mais indemnises 3 mois
de fait plein de petits boulots et pour avoir votre salaire 3 a сumuler

en Allemagne moins de chômeurs mais pareil que l'Angleterre sans bonne qualif paye au ras des pâquerettes

retraite privée en angleterre et par point en Allemagne qui pour le coup est la meme chose

les syndicats sont plus fort mais prives et non politises pour la simple raison qu'aucune aide de l'état ou des entreprises ne les financent, ils sont finances par les cotisations des travailleurs en contrepartie les cotisations sont obligatoires

alors oui, il faut se battre pour notre système de retraite mais a y regarder de plus près ailleurs ce n'est pas mieux

j'ai pris deux pays equivalent en terme de protection sociale pour comparaison

en clair avec une bonne formation la vie est bien plus belle ailleurs mais en terme de sécurité rien ne vaut la France

alors oui mon pays est le plus beau du monde

wolfi Membre suprême

14 juillet 2018 à 14:11

En réponse au message de tom.pillibi :

Entre nous, en faisant une comparaison entre le monde du travail des années 90 et maintenant en 2018, la situation s’est-elle améliorée ?

Ce que je vois :

- retraite à 62 ans ( et certainement plus d’ici 2030 ), avant c’était 60 ans
- 43 ans d’annuités avant c’était 40 ans
- depuis des années les salaires sont bloqués
- un mal être grandissant dans le travail
- congés de maladie qui explosent
- le code et travail est remis en question
- suppression du personnel à gogo

Oui, la situation se détériore !

Vous imaginez la France dans 20 ans si il n’y a pas des combats et des manifestations contre le pouvoir actuel...

Hé NON ! c'était 65 ans AVANT juste un petit break à 60ans
mais bien sur tu regardes ce qui t'arrange, encore et toujours

Suppression de personnel: oui ! la technologie est passée par là et le rendement à été augmenté

Congé maladie qui explose alors que ca a été 54 h / Semaine lorsque j'ai commencé à travaillé, puis 45h puis 39 puis 35h enfin 35h j'ai pas connu

sans compter les RTT qui sont vite oubliés ceux là

Tout n'est pas rose ça je suis d'accord, mais regardez donc la vie de vos parents et arrières grand parents et arrêtez de vous plaindre

Je sais que Tom a besoin de bcp de temps pour Ьаіsег par tous les tгоus, mais quand même faut pas exagerer.

Certes il y a des chômeurs mais avec 240.000 migrants par an, ça ne risque pas de s'arranger, il n'y a pas de travaille et il faut le partager

Le taux plein est également appliqué automatiquement, dès lors que l’on demande sa retraite, à partir d’un certain âge. Auparavant fixé à 65 ans, cet âge est désormais variable selon votre année de naissance:

Les ordonnances de 1945, n'interdisent pas la liquidation de la retraite à 60 ans, mais repoussent dans les faits l'âge normal du départ à 65 ans. En effet, le montant de la pension est égal à 20 % du salaire annuel de base pour l'assuré ayant cotisé 30 années, mais peut « bonifier » ce montant de 4 % pour toutes les années supplémentaires travaillées entre 60 et 65 ans. Il s'agit alors de maintenir le maximum de travailleurs en activité pour gagner la bataille de la production28. En 1948, 63 % des plus de 65 ans touchent un revenu de vieillesse qu'ils baptisent « retraite »

Et le temps de travail était de 45H/semaine

Le taux de retraite était de 20% à 60ans il est de 50% depuis, aussi les travailleurs allaient jusqu'a 65 ans mini

climax007 Membre élite

14 juillet 2018 à 14:34

En réponse au message de pifou :

Alors prenons un exemple concret

en angleterre moins de chômeurs oui mais indemnises 3 mois
de fait plein de petits boulots et pour avoir votre salaire 3 a сumuler

en Allemagne moins de chômeurs mais pareil que l'Angleterre sans bonne qualif paye au ras des pâquerettes

retraite privée en angleterre et par point en Allemagne qui pour le coup est la meme chose

les syndicats sont plus fort mais prives et non politises pour la simple raison qu'aucune aide de l'état ou des entreprises ne les financent, ils sont finances par les cotisations des travailleurs en contrepartie les cotisations sont obligatoires

alors oui, il faut se battre pour notre système de retraite mais a y regarder de plus près ailleurs ce n'est pas mieux

j'ai pris deux pays equivalent en terme de protection sociale pour comparaison

en clair avec une bonne formation la vie est bien plus belle ailleurs mais en terme de sécurité rien ne vaut la France

alors oui mon pays est le plus beau du monde

A divers titres, pour les retraites à points, pour la moindre indemnisation des chômeurs (pas de leur fait), pour ce qui est de l'intégration de la bureaucratie syndicale au sеіп de l’État, etc., dans la lutte des classes sur un marché mondial qui unifie la planète, de manière combinée et différeanciée, JE REMARQUE QUE MONSIEUR MACRON S'EMPLOIE A ATTEINDRE LES BUTS ATTEINTS PAS SES COMPERES EN CAPITALISME AILLEURS.

Là où tu te trompes, Pifou, quant à la "politisatiion", c'est que ce sont les "Trade-unions" britanniques qui ont créé et sont encore à la bse du Parti Travailliste, ce qui cause bien des ennuis aux partisans du "Nouveau Labour", comme Monsieur Tony Blair, éjecté de la direction au profit de Jeremy Corbyn.

Je n'aurai qu'un seul mot pour les migrants : ils appartiennent à la classe ouvrière (même ceux, médecins, professeurs, et autres, sont de fait prolétarisés) ; ils sont chassés de leur pays par des guerres civiles et la misère, où les bombes de l'OTAN (Organisation du Traité de l’Atlantique Nord) et les exactions des milices des multinationales des divers impérialismes.

-----------------------------------------------------------------

Wokepice, dans un débat, il est toujours indigne d'attaquer personnellement, sur son mode de vie SUPPOSÉ PAR TOI, un adversaire de tes positions !

Ce que tu fais à l'égard de Tom !

Par ailleurs, a-t-il jamais avancé, que je sache, ce Tom, que la France est le pire des pays ?

Il cause d'aggravations constantes, voulues, délibérées, conduites par Monsieur Macron & Compagnie !

Tom nous parle de la constance du Capital à aggraver les conditions de vie des travailleurs !

climax007 Membre élite

14 juillet 2018 à 14:38

En réponse au message de wokepice :

En réponse au message de tom.pillibi :

Entre nous, en faisant une comparaison entre le monde du travail des années 90 et maintenant en 2018, la situation s’est-elle améliorée ?

Ce que je vois :

- retraite à 62 ans ( et certainement plus d’ici 2030 ), avant c’était 60 ans
- 43 ans d’annuités avant c’était 40 ans
- depuis des années les salaires sont bloqués
- un mal être grandissant dans le travail
- congés de maladie qui explosent
- le code et travail est remis en question
- suppression du personnel à gogo

Oui, la situation se détériore !

Vous imaginez la France dans 20 ans si il n’y a pas des combats et des manifestations contre le pouvoir actuel...

Hé NON ! c'était 65 ans AVANT juste un petit break à 60ans
mais bien sur tu regardes ce qui t'arrange, encore et toujours

Suppression de personnel: oui ! la technologie est passée par là et le rendement à été augmenté

Congé maladie qui explose alors que ca a été 54 h / Semaine lorsque j'ai commencé à travaillé, puis 45h puis 39 puis 35h enfin 35h j'ai pas connu

sans compter les RTT qui sont vite oubliés ceux là

Tout n'est pas rose ça je suis d'accord, mais regardez donc la vie de vos parents et arrières grand parents et arrêtez de vous plaindre

Je sais que Tom a besoin de bcp de temps pour Ьаіsег par tous les tгоus, mais quand même faut pas exagerer.

Certes il y a des chômeurs mais avec 240.000 migrants par an, ça ne risque pas de s'arranger, il n'y a pas de travaille et il faut le partager

Le taux plein est également appliqué automatiquement, dès lors que l’on demande sa retraite, à partir d’un certain âge. Auparavant fixé à 65 ans, cet âge est désormais variable selon votre année de naissance:

Les ordonnances de 1945, n'interdisent pas la liquidation de la retraite à 60 ans, mais repoussent dans les faits l'âge normal du départ à 65 ans. En effet, le montant de la pension est égal à 20 % du salaire annuel de base pour l'assuré ayant cotisé 30 années, mais peut « bonifier » ce montant de 4 % pour toutes les années supplémentaires travaillées entre 60 et 65 ans. Il s'agit alors de maintenir le maximum de travailleurs en activité pour gagner la bataille de la production28. En 1948, 63 % des plus de 65 ans touchent un revenu de vieillesse qu'ils baptisent « retraite »

Et le temps de travail était de 45H/semaine
Le taux de retraite était de 20% à 60ans il est de 50% depuis, aussi les travailleurs allaient jusqu'a 65 ans mini

Que de luttes des travailleurs salariés (dont le mouvement

révolutionnaire effervescent en 1945, alors que l’État

français s'écroulait, et qu'il n'a pas fallu moins

que l'alliance du PCF stalinien avec les partis bourgeois,

notamment le MRP, gaulliste, union nationale liquidant cette situation

révolutionnaire) POUR ARRACHER AUX PATRONATS

CES CONQUÊTES SOCIALES DES TRAVAILLEURS !

tom.pillibi Membre émérite

14 juillet 2018 à 15:04

En réponse au message de wokepice :

En réponse au message de tom.pillibi :

Entre nous, en faisant une comparaison entre le monde du travail des années 90 et maintenant en 2018, la situation s’est-elle améliorée ?

Ce que je vois :

- retraite à 62 ans ( et certainement plus d’ici 2030 ), avant c’était 60 ans
- 43 ans d’annuités avant c’était 40 ans
- depuis des années les salaires sont bloqués
- un mal être grandissant dans le travail
- congés de maladie qui explosent
- le code et travail est remis en question
- suppression du personnel à gogo

Oui, la situation se détériore !

Vous imaginez la France dans 20 ans si il n’y a pas des combats et des manifestations contre le pouvoir actuel...

Hé NON ! c'était 65 ans AVANT juste un petit break à 60ans
mais bien sur tu regardes ce qui t'arrange, encore et toujours

Suppression de personnel: oui ! la technologie est passée par là et le rendement à été augmenté

Congé maladie qui explose alors que ca a été 54 h / Semaine lorsque j'ai commencé à travaillé, puis 45h puis 39 puis 35h enfin 35h j'ai pas connu

sans compter les RTT qui sont vite oubliés ceux là

Tout n'est pas rose ça je suis d'accord, mais regardez donc la vie de vos parents et arrières grand parents et arrêtez de vous plaindre

Je sais que Tom a besoin de bcp de temps pour Ьаіsег par tous les tгоus, mais quand même faut pas exagerer.

Certes il y a des chômeurs mais avec 240.000 migrants par an, ça ne risque pas de s'arranger, il n'y a pas de travaille et il faut le partager

Le taux plein est également appliqué automatiquement, dès lors que l’on demande sa retraite, à partir d’un certain âge. Auparavant fixé à 65 ans, cet âge est désormais variable selon votre année de naissance:

Les ordonnances de 1945, n'interdisent pas la liquidation de la retraite à 60 ans, mais repoussent dans les faits l'âge normal du départ à 65 ans. En effet, le montant de la pension est égal à 20 % du salaire annuel de base pour l'assuré ayant cotisé 30 années, mais peut « bonifier » ce montant de 4 % pour toutes les années supplémentaires travaillées entre 60 et 65 ans. Il s'agit alors de maintenir le maximum de travailleurs en activité pour gagner la bataille de la production28. En 1948, 63 % des plus de 65 ans touchent un revenu de vieillesse qu'ils baptisent « retraite »

Et le temps de travail était de 45H/semaine
Le taux de retraite était de 20% à 60ans il est de 50% depuis, aussi les travailleurs allaient jusqu'a 65 ans mini

Metal, dans les années 90 l’âge de la retraite était bien à 60 ans lors de ma comparaison, 65 ans c’est avant Mitterand....

Ce qui m’agace le plus c’est de voir de vieux machins qui ont bien profité des acquis par la lutte de la gauche ( retraite à 60 ou 55 ans, voir les 35 heures etc...) de nous faire la leçon de morale comme quoi « ne nous plaignons pas , il y a pire ailleurs ou nos grands-parents faisaient pires « .....
Tout ça par des personnes qui n’ont aucune connaissance du monde du travail actuel...

Il ne faut pas oublier qu’avant bien avant dans beaucoup de foyers il y avait « bobonne « à la maison et avec un salaire on vivait dans la société de l’époque....
Essayez de vivre actuellement avec un salaire de 1200 par mois !

Aucune comparaison Metal .....

On se dit dans un monde de progrès, moderne .... alors pourquoi refaire marche arrière ?
Voyons maintenant les 32 heures et la retraite à 60 ans avec tous un 13 ème mois de salaire.....
Et faisons alors aussi travailler les machines et moins l’être humain.....

pifou Membre suprême

14 juillet 2018 à 15:07

Climaxx le travailleur anglais bosse trois fois plus que toi pour deux fois moins alors laisse moi rire avec vos histoire de pseudo gaucho

vous êtes généreux avec l'argent des autres mais je ne pense pas que vous donneriez tout si ca touchait votre portefeuille d'action j'entends bien parce que comme tout bon Français vous avez place un peu de pognon pour vos vieux jours histoire d'alimenter les banques qui vous oppriment

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