Connexion :

Une victoire de plus pour Poutine. - Politique & Droits des homosexuels

Sujet de discussion : Une victoire de plus pour Poutine.
  • draconis Légende urbaine
    draconis
    • 17 mars 2014 à 19:28
    Après un simulacre de referendum en Crimée, USA et UE durcissent le ton, mais toujours « timidement » , il s’agit en fait, d’une condamnation symbolique, le gel d’avoirs de 21 hauts dignitaires russes ne constitue pas un affrontement direct avec le mаîtге du Kremlin, ceux-ci ne figurant même pas dans le cercle de ses amis proches, la suspension de visas ne touchera guère plus le pouvoir russe, quant à la chute du rouble, c’est un coup dur mais pas insurmontable. Quant à sanctionner Gazprom, inutile d’y penser, l’UE importe 30% de sa consommation auprès de la Russie, la Grèce siégeant actuellement à la présidence européenne a un rabais de 15% sur le gaz russe, lorsque l’on connait sa situation financière, on se dit que les russes nous tiennent par les соuіllеs. Il faut ajouter à cela que toute action contre une économie de cette ampleur aura un impact sur les places financières mondiales. Autant dire que frapper Poutine au portefeuille nécessite des sacrifices trop lourds pour une UE moribonde sur un рlап économique… Difficile d’espérer en pareille situation que Poutine lâche la pression sur la Crimée et l’Ukraine. Poutine a le sang froid d’un exécuteur des hautes œuvres et ne se laissera nullement bluffer par des politicards qui ne se sont jamais salis les mains dans le sang, contrairement à lui. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Je ne crois pas. La Crimée est russophone, cette province autonome est minusсule et son cœur penche naturellement du côté de la Russie. Cet épisode ne fait que marquer un peu plus la faiblesse de nos démocraties tout en renforçant les dictateurs, nous n’apprenons malheureusement rien de nos échecs passés. Ajoutons à cela que l’Ukraine attend bien plus de L’UE que ce que l’UE peut consentir à lui donner pour des raisons évidentes.

    Que faudrait-il faire ?

    Dès lors que l’on promet des sanctions, il faut s’y tenir, et ce quels que soient les sacrifices et frapper s’il le faut. Sinon taisons-nous.

    Dommage cependant que Poutine ait choisi l’affrontement, lorsque l’on sait ce que lui coutera l’intégration de la Crimée à la Russie, 20 milliards d’EUR apparemment, sachant que seule la base de Sevastopol les intéressent, on aurait pu imaginer un contrat entre le nouveau pouvoir Ukrainien et Moscou, évitant ainsi une crise internationale. Quel gâchis.
  • kalean Membre expérimenté
    kalean
    • 17 mars 2014 à 22:45
    C'est mal joué de la part de Poutine je crois, car on se dirige de plus en plus vers une partition de l'Ukraine.

    Au final il ne fait que renforcer le sentiment anti-russe à l'ouest ce qui va certainement peser sur les élections.
  • menxy Membre élite
    menxy
    • 17 mars 2014 à 23:06
    Pffff. Moi je ne comprend même pas qu'on foute notre nez là dedans!

    Si la crimée veut se retrouver sous le joug "bienveillant" de Poutine, c'est son problème, pas le nôtre!

    Nous n'avons strictement aucun intérêt en Crimée, alors on pourrait sans aucun doute se concentrer sur plus important, et éviter dde se ridiculiser une fois de plus
  • yoomy Membre suprême
    yoomy
    • 17 mars 2014 à 23:08
    Si tu préfères te faire engloutir par les délires expansionnistes de Poutine rif.gif, c'est toi qui vois.
  • menxy Membre élite
    menxy
    • 17 mars 2014 à 23:18
    Il ne s'agit pas de la volonté de poutone, mais de celle des criméens.

    Si poutine tentait de prendre la crimée contre la volonté des criméens, ce serait une autre affaire, mais 96% de plus de 70% de la population de Crimée qui dit oui à Poutine, ça reste une très large majorité. Les 2/3, en fait.

    Il veulent la démocratie Russe? qu'ils se démerdent avec! De toute façon, c'est pas beaucoup mieux en Ukraine, je crois même que le niveau de vie y est pire.

    Encore un fois, c'est pas l'affaire des occidentaux. C'est pas ça qui nous empêchera d'avoir le gaz. Sauf si on est assez cons pour le décider!
  • mahouarn Membre suprême
    mahouarn
    • 18 mars 2014 à 10:32
    Bjr
    juste pour foutre mon grain de sel
    mais la Crimée n'étais t elle pas russe au début du siécle ?!
    Enfin du temps de URSS
    dixit wikipedia (bon je sais vas encore avoir des critiques MAIS JE M EN TAPES)
    La Crimée (en ukrainien : Крим, en russe : Крым, en tatar de Crimée : Ԛırım signifiant « ma colline » (ԛır « colline », ım « ma » mais aussi probablement du grec Κύμη signifiant « frontière ») est une péninsule du sud de la Russie qui s'avance dans la mer Noire. Correspondant à l'antique Tauride, elle a successivement fait partie, depuis le xve siècle, de l'Empire ottoman, de l'Empire russe et de l'Union des républiques socialistes soviétiques. Dans le cadre de l'URSS, elle constitue une république socialiste soviétique autonome, puis un oblast qui fait d'abord partie de la République socialiste fédérative soviétique de Russie, avant d'être cédée, en 1954, à la République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1991, tout en étant de majorité russophone, la Crimée a finalement obtenu le statut de République autonome de Crimée, au sеіп d'une Ukraine devenue indépendante. Sa capitale est Simféropol.
  • yggdrasil Membre élite
    yggdrasil
    • 18 mars 2014 à 11:02
    Bjr
    juste pour foutre mon grain de sel
    mais la Crimée n'étais t elle pas russe au début du siécle ?!
    Enfin du temps de URSS
    dixit wikipedia (bon je sais vas encore avoir des critiques MAIS JE M EN TAPES)
    La Crimée (en ukrainien : Крим, en russe : Крым, en tatar de Crimée : Ԛırım signifiant « ma colline » (ԛır « colline », ım « ma » mais aussi probablement du grec Κύμη signifiant « frontière ») est une péninsule du sud de la Russie qui s'avance dans la mer Noire. Correspondant à l'antique Tauride, elle a successivement fait partie, depuis le xve siècle, de l'Empire ottoman, de l'Empire russe et de l'Union des républiques socialistes soviétiques. Dans le cadre de l'URSS, elle constitue une république socialiste soviétique autonome, puis un oblast qui fait d'abord partie de la République socialiste fédérative soviétique de Russie, avant d'être cédée, en 1954, à la République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1991, tout en étant de majorité russophone, la Crimée a finalement obtenu le statut de République autonome de Crimée, au sеіп d'une Ukraine devenue indépendante. Sa capitale est Simféropol.

    C'est aussi pas mal d'analyser et de s'intéresser aux détails. La population russe de Crimée, devenue majoritaire, est une fabrication politique. Elle est le fruit d'une colonisation constante depuis son détachement de l'Empire ottoman à la fin du XVIIIe siècle, jusqu'à la guerre de Crimée. Plus tard, Staline a organisé la sоumіssіоп de cette République en déportant une bonne partie de la population autochtone.

    En tout état de cause, le fait qu'une région ait appartenu à un autre État, par le passé, je préjuge pas de son statut pour l'avenir, même pour les raisons linguistiques ou culturelles. Sans quoi, par exemple, plusieurs régions françaises seraient fondées - pour le même motif - à demander une séparation. Rien ne s'oppose à ce que la population d'un État soit multi-culturelle et multi-linguistique, ce qui a été le cas de la France pendant très longtemps, en dépit des textes qui imposaient la langue française comme langue officielle. Pourtant, l’État français existait déjà. Le séparatisme doit répondre à une autre logique que les volontés expansionnistes d'un État tiers, et reposer sur autre chose qu'un référendum fantoche.
  • menxy Membre élite
    menxy
    • 18 mars 2014 à 11:34
    Je suis davantage sensible à cet argument.

    Effectivment, si on laissait un peuple choisir, il y a longtemps que la corse et le pays basque seraient indépendants.

    Mais enfin, là il s'agit d'une région qui était déjà assez autonome pôur avoir son propre parlement! Tu parles d'une connerie! Les Ukrainiens n'avaient quà pas être aussi cons. Avouez!
  • mahouarn Membre suprême
    mahouarn
    • 18 mars 2014 à 11:40
    En faites les russophones de CRIMEE ne font que retourner a leurs origines
    il est vrai que tout cela ce passes aux portes de l'EUROPE
    Reste a savoir ce que les autres régions frontaliéres de lex URSS vont vouloir faire
    j ai cru comprendre que dans certaines villes de ces régions(je ne me souviens plus du nom) il y aurai aussi des manifestations pro russes
    a suivre donc ,
  • kalean Membre expérimenté
    kalean
    • 18 mars 2014 à 11:45
    Tout ce que ce référendum démontre c'est une absence totale de démocratie.

    Que voulez vous ?
    - un rattachement immédiat à la Russie
    OU
    - une plus grande autonomie vis-à-vis de l'Ukraine en attendant un rattachement à la Russie

    Franchement autant de choix ça donne le tournis !

    Sans parler d'un vote organisé sous la menace d'une force d'occupation
    Des cars de citoyens russes qui sont venus voter alors qu'ils ne résident pas en Crimée
    Des urnes mobiles qui permettent de se déplacer chez l'habitant pour booster la participation
    Des bulletins sans enveloppe et des urnes transparentes qui font que tout le monde peut voir ce que le votant à choisi

    Bref une belle mascarade !

    Quant à ceux qui pensent qu'un conflit au portes de l'Europe ne les concerne pas... on verra bien les prochaines factures de gaz.

Pas encore inscrit(e) ? Créez votre profil en quelques clics seulement et profitez !