Belle ouverture d'esprit ! (page 3) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de climax007 :

Oui, Ever, il y aura "toujours" - peut-on le prédire ? - des personnes qui identifient le Mal, le Diable, la catégorie du contre-nature, la subversion d'un "ordre naturel", leur sentiment de dégoût, et plus ргоfопԁément le contre-modèle de leur conduite à des individus hоmоsехuеls, parce qu'ils ont besoin d'un tel ordre intérieur schématique pour affirmer leur identité psycho-sociale "hétéгоsехuеllе"

La pluralité des identités masculines et féminines n'est pas acquise.

Nous pouvons toujours, par contre, exister, simplement, pour démontrer, par la pratique, que nous ne sommes pas des monstres, et que la gêne ne nous appartient pas : les temps de la honte sont terminés !

À défaut de vivre ensemble on peut vivre les uns à côté des autres ... Faut pas stigmatiser non plus

Raxel, bonjour !

Je pense que ta remarque, avec les yeux levés au ciel, renverse le cours historique des choses et nie ce qui subsiste, fréquemment, chez de nombreux hоmоsехuеls : la honte (provenant du modèle prédominant de choix d'objet affectif et sехuеl, auquel nous sommes éduqués jusqu'à présent).

Dois-je énumérer la longue liste, rien que française, allant de la caractérisation de l'hоmоsехualité comme "fléau social" (M. Mirguet), du manifeste des sаlорагԁs revendiquant s'être faits enсuler (le FHAR), de la fin des tracasseries et des arrestations pour hоmоsехualité en 1981, jusqu'aux doux propos comparant l'hоmоsехualité à la zооphilie lors des débats du mariage pour tous ?
Et là, je ne confonds pas tout : je te cause de réactionnaires instrumentalisant une orientation sехuеllе : l'hétéгоsехualité.

Qui stigmatise qui ?
Les hоmоsехuеls stigmatiseraient les hétéгоsехuеls ?
Tu plaisantes ?

Et où ai-je stigmatisé les hétéгоsехuеls, là maintenant ?

Qu'est-ce que c'est que cette insinuation-là et ce procès d'intentions, qui me met sur le dos que je ne vivrais pas ensemble avec des hétéгоsехuеls ?

En réponse au message de climax007 :

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de climax007 :

Oui, Ever, il y aura "toujours" - peut-on le prédire ? - des personnes qui identifient le Mal, le Diable, la catégorie du contre-nature, la subversion d'un "ordre naturel", leur sentiment de dégoût, et plus ргоfопԁément le contre-modèle de leur conduite à des individus hоmоsехuеls, parce qu'ils ont besoin d'un tel ordre intérieur schématique pour affirmer leur identité psycho-sociale "hétéгоsехuеllе"

La pluralité des identités masculines et féminines n'est pas acquise.

Nous pouvons toujours, par contre, exister, simplement, pour démontrer, par la pratique, que nous ne sommes pas des monstres, et que la gêne ne nous appartient pas : les temps de la honte sont terminés !

À défaut de vivre ensemble on peut vivre les uns à côté des autres ... Faut pas stigmatiser non plus

Raxel, bonjour !

Je pense que ta remarque, avec les yeux levés au ciel, renverse le cours historique de choses et nie ce qui subsiste, fréquemment, chez de nombreux hоmоsехuеls : la honte.

Dois-je énumérer la longue liste, rien que française, allant de la caractérisation de l'hоmоsехualité comme "fléau social" (M. Mirguet), du manifeste des sаlорагԁs revendiquant s'être faits enсuler (le FHAR), de la fin des tracasseries et des arrestations pour hоmоsехualité en 1981, jusqu'aux doux propos comparant l'hоmоsехualité à la zооphilie lors des débats du mariage pour tous ?

Qui stigmatise qui ?
Les hоmоsехuеls stigmatiseraient les hétéгоsехuеls ?
Tu plaisantes ?

Et où ai-je stigmatisé les hétéгоsехuеls, là maintenant ?
Qu'est-ce que c'est que cette insinuation-là et ce procès d'intentions ?

Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même... Et j'entendais stigmatiser la situation ... Caricaturer aurait peut être été plus adapté... Faut arrêter de se victimiser, c'est tout.
Et je parlais en général .. Tu n'es pas le nombril du monde ..

En réponse au message de raxel :



Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même...

Là je pense que c'est un raccourci. Tu n'as peut-être jamais eu affaire à de sacrés fumiers qui te ramènent plus bas que Terre parce que tu es gay... ces mêmes fumiers qui généralement se font un рlаіsіг de te tenir des propos humiliants, à plusieurs parce que c'est tellement plus drôle.

En tout cas, sincèrement Axel, j'espère que tu n'as jamais croisé la route d'ordures de ce genre et que tu n'auras jamais à la croiser. Parce qu'après tu passes par une phase assez déplaisante, le temps de retrouver l'estime que tu avais pour toi.

Tu sais, beaucoup d'ados gays se suicident parce qu'ils souffrent d'être gays, non pas parce qu'ils ont honte d'eux-même à la base mais parce que le regard et les propos des autres peuvent être vraiment destructeurs.

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de climax007 :

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de climax007 :

Oui, Ever, il y aura "toujours" - peut-on le prédire ? - des personnes qui identifient le Mal, le Diable, la catégorie du contre-nature, la subversion d'un "ordre naturel", leur sentiment de dégoût, et plus ргоfопԁément le contre-modèle de leur conduite à des individus hоmоsехuеls, parce qu'ils ont besoin d'un tel ordre intérieur schématique pour affirmer leur identité psycho-sociale "hétéгоsехuеllе"

La pluralité des identités masculines et féminines n'est pas acquise.

Nous pouvons toujours, par contre, exister, simplement, pour démontrer, par la pratique, que nous ne sommes pas des monstres, et que la gêne ne nous appartient pas : les temps de la honte sont terminés !

À défaut de vivre ensemble on peut vivre les uns à côté des autres ... Faut pas stigmatiser non plus

Raxel, bonjour !

Je pense que ta remarque, avec les yeux levés au ciel, renverse le cours historique de choses et nie ce qui subsiste, fréquemment, chez de nombreux hоmоsехuеls : la honte.

Dois-je énumérer la longue liste, rien que française, allant de la caractérisation de l'hоmоsехualité comme "fléau social" (M. Mirguet), du manifeste des sаlорагԁs revendiquant s'être faits enсuler (le FHAR), de la fin des tracasseries et des arrestations pour hоmоsехualité en 1981, jusqu'aux doux propos comparant l'hоmоsехualité à la zооphilie lors des débats du mariage pour tous ?

Qui stigmatise qui ?
Les hоmоsехuеls stigmatiseraient les hétéгоsехuеls ?
Tu plaisantes ?

Et où ai-je stigmatisé les hétéгоsехuеls, là maintenant ?
Qu'est-ce que c'est que cette insinuation-là et ce procès d'intentions ?

Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même... Et j'entendais stigmatiser la situation ... Caricaturer aurait peut être été plus adapté... Faut arrêter de se victimize, c'est tout.

Mais qui se "victimise" ? Tu veux les chiffres des gamins mis dehors par leurs parents, en raison de leur hоmоsехualité ? Tu veux les chiffres des insultes et des agressions homophobes, pour prendre la mesure de la chose ?Tu veux, comme le petit film, recueillir, le micro baladeur, les impressions immédiates sur l'hоmоsехualité d'un proche ?

Il y a des victimes réelles !

Personne ne se victimise, sauf dans ton discours.

Est-ce que je prêche la position de la "victime" ?

Ici, on a toujours estimé que, quasiment, j'étais intolérant envers ceux qui ne se déclarent pas hоmоsехuеls. Formidable méprise ! Je revendique simplement le fait de vivre en hоmоsехuеl.

Je prends le droit de reluquer mon joli voisin, jeune papa rougissant, avec son petit garçon, voilà tout : j'adore le faire rougir, il s'en porte très bien, et puis j'estime que c'est un très bon papa ; voilà comment mon hоmоsехualité coexiste avec un hétéгоsехuеl parmi bien d'autre, concrètement. Raxel : tu vois combien je suis loin de la victimisation.

------------------------------------------------------------

Chaque fois qu'il y aura un propos vague et général, brumeux, comme celui de Raxel, je m'interrogerai sur ce qui se passe, dans la réalité dont je puis répondre, la mienne, qui va de mon observation des faits sociaux à mon environnement immédiat.

Sinon "on" dévitalise les sujets de Ton Gay, qui deviennent vite emmerdants.

Je ne dis pas "on" à la place de "je" : c'est la première des hygiènes mentales ; et c'est un sûr point de vue, que de s'exprimer depuis soi-même.

En réponse au message de fred600 :

En réponse au message de raxel :



Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même...

Là je pense que c'est un raccourci. Tu n'as peut-être jamais eu affaire à de sacrés fumiers qui te ramènent plus bas que Terre parce que tu es gay... ces mêmes fumiers qui généralement se font un рlаіsіг de te tenir des propos humiliants, à plusieurs parce que c'est tellement plus drôle.

En tout cas, sincèrement Axel, j'espère que tu n'as jamais croisé la route d'ordures de ce genre et que tu n'auras jamais à la croiser. Parce qu'après tu passes par une phase assez déplaisante, le temps de retrouver l'estime que tu avais pour toi.

Tu sais, beaucoup d'ados gays se suicident parce qu'ils souffrent d'être gays, non pas parce qu'ils ont honte d'eux-même à la base mais parce que le regard et les propos des autres peuvent être vraiment destructeurs.

J'l'entends bien mais c'est valable pour n'importe quelle personne vulnérable ...

Pendant les débats sur le "mariage pour tous", j'étais chez une libraire, une dame très aimable...

J'étais de bonne humeur, pas du tout honteux, et voilà-t-il pas que la dame cherche mon assentiment : elle était animée par la furie contre Madame Taubira (qui en a reçu plein la noirceur de sa peau), contre Nadjat Vallaud-Belkacem (dont le second nom maghrébin restait ignominieux pour cette dame), et j'ai entendu dire : "Mais moi aussi, dans ces conditions, je vais me marier avec mon сhіеп, n'est-ce pas, puisqu'un homme peut se marier avec un homme ?"

J'ai répondu par le silence le plus accablé, le moins acquiesçant, et j'ai préservé la paix civile et mon humeur.

Voilà une porte-parole ordinaire de la haine, qui inspire la honte aux hоmоsехuеl(le)s.

Oui, quelle violence dans ce rapprochement ricaneur, quelle dépréciation, et ce n'était pas un mauvais rêve, ni le propos d'une dame délirante !!! Une dame ordinaire ! Une violence très ordinaire, mais d'une force extraordinaire !

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de fred600 :

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Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même...

Là je pense que c'est un raccourci. Tu n'as peut-être jamais eu affaire à de sacrés fumiers qui te ramènent plus bas que Terre parce que tu es gay... ces mêmes fumiers qui généralement se font un рlаіsіг de te tenir des propos humiliants, à plusieurs parce que c'est tellement plus drôle.

En tout cas, sincèrement Axel, j'espère que tu n'as jamais croisé la route d'ordures de ce genre et que tu n'auras jamais à la croiser. Parce qu'après tu passes par une phase assez déplaisante, le temps de retrouver l'estime que tu avais pour toi.

Tu sais, beaucoup d'ados gays se suicident parce qu'ils souffrent d'être gays, non pas parce qu'ils ont honte d'eux-même à la base mais parce que le regard et les propos des autres peuvent être vraiment destructeurs.

J'l'entends bien mais c'est valable pour n'importe quelle personne vulnérable ...

Oui mais là on parle d'hоmоsехualité. Si on doit faire la liste de tout ce qui pousse un ado au suicide au final je pense qu'à part un gros problème de santé c'est quand même l'intervention des autres qui est l'élément déclencheur.

En réponse au message de climax007 :

En réponse au message de raxel :

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Oui, Ever, il y aura "toujours" - peut-on le prédire ? - des personnes qui identifient le Mal, le Diable, la catégorie du contre-nature, la subversion d'un "ordre naturel", leur sentiment de dégoût, et plus ргоfопԁément le contre-modèle de leur conduite à des individus hоmоsехuеls, parce qu'ils ont besoin d'un tel ordre intérieur schématique pour affirmer leur identité psycho-sociale "hétéгоsехuеllе"

La pluralité des identités masculines et féminines n'est pas acquise.

Nous pouvons toujours, par contre, exister, simplement, pour démontrer, par la pratique, que nous ne sommes pas des monstres, et que la gêne ne nous appartient pas : les temps de la honte sont terminés !

À défaut de vivre ensemble on peut vivre les uns à côté des autres ... Faut pas stigmatiser non plus

Raxel, bonjour !

Je pense que ta remarque, avec les yeux levés au ciel, renverse le cours historique de choses et nie ce qui subsiste, fréquemment, chez de nombreux hоmоsехuеls : la honte.

Dois-je énumérer la longue liste, rien que française, allant de la caractérisation de l'hоmоsехualité comme "fléau social" (M. Mirguet), du manifeste des sаlорагԁs revendiquant s'être faits enсuler (le FHAR), de la fin des tracasseries et des arrestations pour hоmоsехualité en 1981, jusqu'aux doux propos comparant l'hоmоsехualité à la zооphilie lors des débats du mariage pour tous ?

Qui stigmatise qui ?
Les hоmоsехuеls stigmatiseraient les hétéгоsехuеls ?
Tu plaisantes ?

Et où ai-je stigmatisé les hétéгоsехuеls, là maintenant ?
Qu'est-ce que c'est que cette insinuation-là et ce procès d'intentions ?

Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même... Et j'entendais stigmatiser la situation ... Caricaturer aurait peut être été plus adapté... Faut arrêter de se victimize, c'est tout.

Mais qui se "victimise" ? Tu veux les chiffres des gamins mis dehors par leurs parents, en raison de leur hоmоsехualité ? Tu veux les chiffres des insultes et des agressions homophobes, pour prendre la mesure de la chose ?Tu veux, comme le petit film, recueillir, le micro baladeur, les impressions immédiates sur l'hоmоsехualité d'un proche ?

Il y a des victimes réelles !

Personne ne se victimise, sauf dans ton discours.

Est-ce que je prêche la position de la "victime" ?

Ici, on a toujours estimé que, quasiment, j'étais intolérant envers ceux qui ne se déclarent pas hоmоsехuеls. Formidable méprise ! Je revendique simplement le fait de vivre en hоmоsехuеl.

Je prends le droit de reluquer mon joli voisin, jeune papa rougissant, avec son petit garçon, voilà tout : j'adore le faire rougir, il s'en porte très bien, et puis j'estime que c'est un très bon papa ; voilà comment mon hоmоsехualité coexiste avec un hétéгоsехuеl parmi bien d'autre, concrètement. Raxel : tu vois combien je suis loin de la victimisation.

------------------------------------------------------------

Chaque fois qu'il y aura un propos vague et général, brumeux, comme celui de Raxel, je m'interrogerai sur ce qui se passe, dans la réalité dont je puis répondre, la mienne, qui va de mon observation des faits sociaux à mon environnement immédiat.

Sinon "on" dévitalise les sujets de Ton Gay, qui deviennent vite emmerdants.

Je ne dis pas "on" à la place de "je" : c'est la première des hygiènes mentales ; et c'est un sûr point de vue, que de s'exprimer depuis soi-même.

Si tu arrêtait de parler de toi pour traiter d'une généralité ça serait aussi respectueux sinon plus. Et si tu abrégeais tes discours incompréhensibles, ça serait formidable
ON TE COMPRENDRAIS ENFIN !!!

En réponse au message de fred600 :

En réponse au message de raxel :

En réponse au message de fred600 :

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Ceux qui en ont honte ne doivent pas être bien en accord avec eux-même...

Là je pense que c'est un raccourci. Tu n'as peut-être jamais eu affaire à de sacrés fumiers qui te ramènent plus bas que Terre parce que tu es gay... ces mêmes fumiers qui généralement se font un рlаіsіг de te tenir des propos humiliants, à plusieurs parce que c'est tellement plus drôle.

En tout cas, sincèrement Axel, j'espère que tu n'as jamais croisé la route d'ordures de ce genre et que tu n'auras jamais à la croiser. Parce qu'après tu passes par une phase assez déplaisante, le temps de retrouver l'estime que tu avais pour toi.

Tu sais, beaucoup d'ados gays se suicident parce qu'ils souffrent d'être gays, non pas parce qu'ils ont honte d'eux-même à la base mais parce que le regard et les propos des autres peuvent être vraiment destructeurs.

J'l'entends bien mais c'est valable pour n'importe quelle personne vulnérable ...

Oui mais là on parle d'hоmоsехualité. Si on doit faire la liste de tout ce qui pousse un ado au suicide au final je pense qu'à part un gros problème de santé c'est quand même l'intervention des autres qui est l'élément déclencheur.

Et que veux-tu y faire...

Fred, je suis d'accord avec toi, le mariage universel (sauf prohibition de l'іпсеstе) est un droit acquis pour la généralité des citoyens, valable pour tous, une possibilité à défendre à ce titre, et non un droit dérogatoire, pour des minorités bizarres, qui exigeraient des mesures législatives spéciales.

Il nous faut, donc, nous appuyer, pour défendre ce "mariage pour tous" sur le fait qu'il est une disposition légale, accessible et bénéfique à tous les citoyens, sur la notion selon laquelle ce droit impersonnel (comme toutes les lois) est un règlement social global et non partiel pour des minorités.

Il n'y a pas là un droit des minorités : ça n'existe pas !
Tu as raison, Fred !