Demandeurs d'asile (page 6) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de pifou :


mon propos n'était pas de loger toute la misère du monde en France, mais si tu réfléchis bien, c'est une carence d'un a trois mois de sécu qui est annoncée. toi qui connait les chiffres c'est a tout peter 300 euros par tête de cotisations manquantes sachant que les immigrants sont jeunes les maladies ne doivent pas être très chères a soigner
combien coutent les arrêts de complaisance d'une journée a la société, tu sais celui du vendredi matin?

une population jeune, n'est pas forcément en bonne santé quand elle a grandi dans des conditions peu favorables. Cette population peut avoir des virus, des maladies de naissances, des mutilations... Et même en bonne santé, cette population jeune fait venir la famille, ou bien envoie son argent à la famille. Donc au mieux, ça ne sert pas ou peu l'économie locale, au pire, ça fait des familles entières a intégrer, à prendre en charge.

Il n'y a pas de juste milieu entre le tout et le rien. Le seul juste milieu, c'est l'intérêt commun. Ces gens viennent en france ou Europe dans l'espoir de construire une vie meilleure. S'ils avaient le choix, ils resteraient chez eux. Et nous devons les accueillir quand on manque de mains-d’œuvre ou de naissance.

C'est pas de l'humanité, c'est une forme de contrat. Chaque partie apporte à l'autre ce qu'il attend, en échange d'un effort. C'est parfaitement équitable. Mais nous ne sommes pas toujours en mesure de proposer ce deal.

En réponse au message de pifou :

La situation politique ne m'intéresse vraiment pas, mais oui vous avez les bons arguments, rien n'est fait par humanité mais juste pour le profit
ce que je dénonce c'est le fait qu'il est de bon ton de taper sur plus pauvre que soi
enlever le droit a la sante pour moi est bien pire que les pitreries de trump et son mur mexicain, pourtant lui en prend plein la gueule
je ne pense pas qu'enlever trois mois de soins gratuit nous mènera vers la ruine économique

Alors tu as tord sur toute la ligne. La politique doit justement prendre en compte tous les paramètres. Tu ne peux pas intervenir d'un point de vue humanitaire sans penser aux conséquences pour ta propre population.

Même quand on s'engage sur des missions a l'autre bout du monde, on a un intérêt: celui de limiter le risque d'une immigration de mаssе, ou d'une propagation d'épidémie. Une épidémie est désormais toujours potentiellement mondiale, donc chez nous.

Bien sûr qu'il s'agit de profit. Mais le profit n'est pas nécessairement pécuniaire. Et surtout, encore une fois, il est à double sens. Emigrer représente aussi une forme de profit pour les populations en besoin.

Prenon l'exemple du secourisme. Quand on apprend les premiers secours, on nous apprend une chose: ne jamais intervenir si on ne peut pas assurer sa propre sécurité. Parce que un secouriste blessé à son tour ne sert à rien, et oblige de mobiliser deux fois plus de moyens.

On est ici dans le même cas de figure. Si tu viens en aide tout à fait gratuitement aux populations extérieures, alors tu prends le risque à la longue de saper tes propres conditions de vie, de t’appauvrir. Tu es peut-être pret a sacrifier 100 euros par mois pour des associations, mais tu n'iras pas jusqu'à loger nourrir sur le long terme une personne inconnue qui ne travaille pas. parce que sinon tu te retrouves la tête sous l'eau. Et parce que personne n'apprécie de fournir des efforts sans en obtenir un retour.

En réponse au message de pifou :

Pas moi, ma mutuelle a pris effet le jour même et celle des enfants de mon ex aussi
tout se négocie, les mutuelles sont malheureusement des business florissant

Et maintenant ce sont les mutuelles! décidément, il n'y a que toi de bien dans ce monde!!

Une mutuelle, pour ton information, est une société à but non lucratif. Qui organise la solidarité grâce à des cotisations qu'elle perçoit de ses membres. Alors quoi? faut maintenant qu'elle travaille aussi pour ceux qui ne cotisent pas?!?

Et les associations caritatives? elles ont quoi comme tords encore, celles là?

Bonjour Menxy

Ces gens viennent en france ou Europe dans l'espoir de construire une vie meilleure. S'ils avaient le choix, ils resteraient chez eux.

Je relève juste ce point où je me mets en faux !

Crois tu vraiment qu'un Magrébin d'un bled où il n'y a rien, mais rien de rien, que des maisons de torchis et du sable

Seule l'ombre des maisons propose un endroit respirables en période сhаuԁе

Crois tu que sans perspectives, sans confort, sans soins car juste un dispensaire, sans école proche et
surtout pas de travail
crois tu que ce jeune qui reste assis sur ses talons à échanger un thé avec ses potes ou bien sa famille
a епvіе de rester au bled, en voyant les photos vidéo que ses potes immigrés leurs montre de l'Europe

Sans compter les filles à Ьаіsег car pas d'interdit frustrant ici
et les françaises entre autres,, sont considérées comme des sаlореs vu de chez eux qui sont sous les interdits

Crois tu vraiment qu'ils ont епvіе de rester au bled alors qu'on leurs dit qu'il suffit de demander des aides pour avoir (pour bcp) un logement aidé

Alors comme les français ont vu l'Amérique et voient encore le Canada comme des destinations où tout est possible sont prêt à tout pour ""s'offrir"" cet Eldorado qui peut mais il ne le savent pas encore , un Titanic, une descente aux enfers

mais peux aussi leurs offrir une vie meilleur

On ne peux oublier les années migratoires des populations Irlandaise, Italienne vers New York et sa statue de la Liberté

Car la liberté au Maroc en Algérie eu Tunisie (par exp) n'existe pas, tout est régi par la famille, le gouverneur, l'Etat et la Religion encore et toujours implacable

Ouais... on en revient a peu près a ce que disais. Tu me dépeins des gens qu'ont pas de perspective.

On emigre pour de meilleures conditions de vie, quelles que soient les motivations. Y'a pas la guerre partout non plus, mais il n'y a pas que la guerre!

Parmi les réfugiés il y a beaucoup d' érythréens quand on regarde la situation en Erythrée on peut constater qu' il y a un terrible dictateur violent envers la population
de ce fait ca me gênerais pas que l' Europe balance quelques missiles sur ce dictateur pour libérer ce peuple
vous allez me repondre que l'on a pas a intervenir dans les autres pays mais quand il y une fuite d eau chez le voisin du dessus qui nous inonde et qu il fait rien faut bien intervenir
l'image peut interloquer mais la violence est la solution parfois

Bonjour 50nuances

Pour ma part je reste sur l'équilibre mondial en partant du postulat suivant:
"" l'autodermination des peuples, qui doit rester (qui aurait du rester) le droit international """

Nos interventions au nom de nos intérêts sous couverture d'humanité, montre que nous sommes les pires prédateurs pour tous ces peuples déjà en guerre par nos interventions multiples

Le joug des dictateurs est partout remplacé par d'autres dictateurs religieux bien souvent
Les peuples, eux souffrent encore plus qu'auparavant, maisons, villes détruites
des centaines de milliers de victimes civiles

Nos interventions catastrophiques, n'ont pas permis de changer le sort des afghans pas plus que de remplacer le vampire de Syrie qui rigole bien
il a pu exterminer en toute tranquilité une grande partie de ses opposants et c'est tout
maintenant il a repris les anciens territoires perdus, les Kurdes sont les grands perdants et vont souffrir comme jamais pour des décennies

Quand apprendra t'on la sagesse
Quand apprendrons nous de nos multiples erreurs et surtout intérêts

Le principe de la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes, de faire leurs révolution eux même et pour eux mêmes

Arrêtons de vouloir imposer en foutant le bordel partout, pour ensuite en profiter pour reconstruire les villes et réseaux que nous avons nous même détruits et générer des profits car c'est selon moi le but

En réponse au message de menxy :

En réponse au message de pifou :

Pas moi, ma mutuelle a pris effet le jour même et celle des enfants de mon ex aussi
tout se négocie, les mutuelles sont malheureusement des business florissant

Et maintenant ce sont les mutuelles! décidément, il n'y a que toi de bien dans ce monde!!

Une mutuelle, pour ton information, est une société à but non lucratif. Qui organise la solidarité grâce à des cotisations qu'elle perçoit de ses membres. Alors quoi? faut maintenant qu'elle travaille aussi pour ceux qui ne cotisent pas?!?

Et les associations caritatives? elles ont quoi comme tords encore, celles là?

les mutuelles devraient être solidaires, nuance, mon propos n'était pas de faire financer par une mutuelle d'éventuels soins mais d'expliquer qu'une mutuelle au même titre qu'une assurance peut faire sauter les mois de carence, ca s'appelle faire jouer la concurrence
tout ce que tu dis est vrai, moi je ne parle que de mon point de vue humain
je ne dis pas d'accepter l'immigration de mаssе, juste prendre en considération que ce sont des pauvres gens et qu'a un moment donner, même si nous ne les accepteront pas, la moindre des choses est de les soigner
ce n'est pas du tout la même chose que gérer l'immigration qu'elle soit financière ou humanitaire décidées par les politiques

En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

Parmi les réfugiés il y a beaucoup d' érythréens quand on regarde la situation en Erythrée on peut constater qu' il y a un terrible dictateur violent envers la population
de ce fait ca me gênerais pas que l' Europe balance quelques missiles sur ce dictateur pour libérer ce peuple
vous allez me repondre que l'on a pas a intervenir dans les autres pays mais quand il y une fuite d eau chez le voisin du dessus qui nous inonde et qu il fait rien faut bien intervenir
l'image peut interloquer mais la violence est la solution parfois

Oui... mais là encore, faut bien peser les conséquences. Faire tomber un dictateur, si c'est pour qu'un régime encore pire et plus dangereux pour nous s'instaure, je vois pas l'intérêt.

Encore une fois, c'est une question d'intérêts. Il vaut mieux un dictateur qui tient son pays de main de fer mais éloigne les groupusсules radicaux du pouvoir.

@ pifou

Les émigrés, on les soigne déjà. Les hôpitaux ont interdiction de refuser des soins, quelle que soit la personne qui se présente. En france, en tout cas.

Alors on fait quoi de plus? Tout ce qu'on met en place "d'humanitaire" est un appel d'air à l'émigration de mаssе. Je pense qu'effectivment que ça ne dérangerait personne de payer pour aider quelques rares personnes à s'en sortir.

Mais ces personnes font passer le bruit ensuite, et il en vient d'autres. Pire! même ceux qui ne s'en sortent pas ou mal font faire la promotion de leur réussite au bled, parce que ce serait la honte d'admettre qu'on a échoué. AU final, on en sort pas!