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Importance de la religion (page 7) - Religions & croyances diverses
Forum Religions & croyances diverses Discussions autour de la religion et des différentes croyances.
Sujet de discussion : Importance de la religion
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tres-calin Membre suprême
- 30 mai 2019 à 14:03
-
parfum-de-femme Membre élite
- 30 mai 2019 à 15:47
En réponse au message de tres-саlіп :
Je relis ces échanges de propos qui ne parlent que de RELIGIONS
…
Par contre personne n'aborde le sujet principal
L'EXISTENCE DE DIEU
Peut-être parce que la question portait sur la religion…
On ne peut aborder sérieusement la question de l'existence de dieu avec un croyant puisque c'est quelque chose qui ne supporte pas la démonstration.
De deux chose, l'une:
1° Dieu à créé les hommes
2° Les hommes ont créé dieu
La foi sécrète t'elle la bible comme le foie, la bile
Ce qui est sûr, c'est que la réalité de la foi par une démonstration la tue, puisque l'on à plus besoin de croire quand on sait.
Que sait-on, en fait
Le récit de la création = Infirmé par ce que l'on sait.
L'univers à 14 milliard d'année.
L’hélium est la brique de base de celui-ci.
On est poussière d'étoile.
Vivre après la mort = Infirmé par ce que l'on sait.
Nous sommes mortel, avec un début et une fin.
Nous n'étions pas des êtres vivants avant de naître.
Nous ne sommes plus des êtres vivants une fois mort.
L'idée même de notre perception d'être vivant est dans notre cerveau qui meurt s'il reste dix minutes dans des conditions non viables.
Un dieu de toute éternité = Infirmé par ce que l'on sait.
C'est un concept qui n'a pas de sens rationnel.
Que le monde ait besoin d'un créateur suppose, qu'au départ, il n'y ait rien.
Rien, sauf un créateur, donc…
S'il est là, il n'y a pas besoin de l'émergence d'un créateur.
Le monde est donc = au créateur puisqu'il n'y a rien d'autre, ni temps, ni dimension, ni aucun concept qui font que quelque chose existe…
Ce qui voudrait dire une chose: Lui seul est conscient d'exister et il n'existe que pour lui-même.
Conclusion: Si dieu existe, c'est son problème.
Mais admettons, comme dirait Bigard avec son histoire de chauve souris…
Ensuite, on a notre environnement.
On est des êtres vivants entourés d'êtres vivants; cela s'impose à nous.
Tous, sans aucune exception ont un début et une fin.
Alors que l'on aurait le privilège d'une âme, on est fait comme eux.
Prenons un chimpanzé sans âme, il nous est différent dans une mesure d'environ 1% au niveau de son génome.
Voit-on le divin dans ce qui serait sa création
Factuellement, on trouve des espèces en compétition en leur sеіп et avec l'extérieur.
La vie des uns sert de nourriture aux autres qui, eux-même, vont servir à d'autres et tout ce beau monde meurt, nourrit des micro et mini organismes qui pérennisent le cycle.
Il y a aussi de nombreuses situations de symbioses, mais qui restent des associations à plusieurs dans une compétition contre autrui.
Au final, c'est la loi du plus fort, du plus rapide, du plus malin, du plus résistant,…
Vous y voyez la patte de dieu quand vous voyez le chat bien nourrit qui ouvre le ventre d'une souris après l'avoir fait souffrir pendant un quart d'heure alors qu'il aurait pu commencer par la buter
Que l'on prenne l'infiniment grand ou l'infiniment petit, tout n'est que construction-destruction.
Rien pris isolément n'est éternel.
Notre système solaire a une fin programmée, tout comme l'univers tout entier.
Du point de vue de la doctrine:
Le péché originel = Une injustice ргоfопԁе qui condamne l'humanité entière alors que la bible elle-même considère comme injustice la condamnation d'enfants pour la faute de parents.
L'amour de dieu envers les humains = 6000 ans de souffrances humaines avec le pouvoir de changer les choses… sans le faire…
Le sacrifice de Jésus = Un non sacrifice de sa vie si la résurrection est un fait.
Une base sensée être légale pour que l'on soit attaché à dieu comme mon сhіеп est attaché à moi.
Quelle regrettable erreur de casting; le сhіеп est plus adapté à l'adoration de dieu que l'être humain.En réponse au message de tres-саlіп :
Et l'utilité de ces invisibles choses relève d'une intelligence de fonctionnement que le hasard ne semble pas en mesure d'imaginer...
C'est toi qui ne semble pas en mesure de l'imaginer…
Tu es à la fin de ton existence et tu flippes.
Alors, la solution à ton angoisse, c'est dieu.
Pour lui, tu es un sale pédé mais, pas grave, en claquant, tu redeviendra pur; le péché n'ayant pas droit à l'éternité sauf le mien qui, en la présente rédaction, s'inscrit en péché contre l'esprit saint de dieu…
J'irai donc en enfer; peux tu m'indiquer le cheminEn réponse au message de tres-саlіп :
Alors DIEU existe-t-il? en dehors des religions inventées pour fidéliser des adeptes mais qui ont toutes le manque de perfection que la création divine nous a si simplement mis à notre disposition...
Alors moi Je crois en DIEU!
Le truc que tu sembles oublier, c'est que dieu existe uniquement À TRAVERS les religions…
Tu les enlèves et tu as, au mieux et si il existe, que quelqu'un qui n'a rien à foutre de sa création…
Maintenant, si tu les remets dans le circuit, il te restes à résoudre les points que j'évoquais au cours de ce topic:En réponse au message de parfum-de-femme :
La religion est pour moi une histoire ancienne.
Mais elle a compté dans ma vie.
Le christianisme possède un fond intéressant, dans ce que disait l'homme qui marchait sur l'eau.
Son discours était pertinent, sa logique défendable.
L'amour en était le centre.
Ce que l'on en a fait, par contre, m'a dégouté au point que je me tiens à grande distance de l'adoration de quoi que ce soit.
En réponse au message de parfum-de-femme :
Le principe fondateur des religions est la notion de différence…
On est une race choisie par dieu, une nation sainte.
L'Éternel impose les règles qu'on lui a attribué.
Il y a donc une façon d'être qui est approuvée, celui qui est saint et celui qui ne l'est pas.
Tout ce beau monde forme alors un peuple qui doit être en haut alors que tous les autres seront en bas.
Partant de là, l'homme qui remplit un ou plusieurs critères réprouvé n'en est plus tout à fait un; il ne remplit plus les conditions véritables de l'humain, à l'image de dieu.
Il n'est donc plus homme; le tuer n'est plus vraiment un meurtre, …
Mais, si ont sort de ce contexte, père de beaucoup de malheurs du monde, il y a aussi une place pour le spirituel.
Que l'on soit homme d'église ou athèe, des intérrogations demeurent et il n'est pas insensé de mener son enquête.
D'ailleurs, l'important est, à mon sens, plus dans la recherche que dans ce que l'on trouve.
C'est une sorte d'éveil spirituel qui goûte au prix de la vie et se demande comment faire pour qu'elle ne consiste pas seulement à se reproduire sans se poser de questions…
Si vraiment tu cherches de la spiritualité, cherche là dans l'humain que tu vois, que tu touches, avec lequel tu communiques vraiment.
La chercher dans un dieu que tu ne vois pas, avec lequel la communication ne se fait que dans un sens, sur lequel on a écrit maintes choses contradictoire se disant de lui…
Parce que le problème de fond le plus important est quand même celui-là:
Ce dieu tout puissant est infoutu de donner une doctrine unique et claire à L'ENSEMBLE de l'humanité et d'apporter LUI-MÊME et de façon incontestable SA RÉALITÉ… -
tres-calin Membre suprême
- 30 mai 2019 à 18:35
En réponse au message de parfum-de-femme :
En réponse au message de tres-саlіп :
Je relis ces échanges de propos qui ne parlent que de RELIGIONS
…
Par contre personne n'aborde le sujet principal
L'EXISTENCE DE DIEU
Peut-être parce que la question portait sur la religion…
On ne peut aborder sérieusement la question de l'existence de dieu avec un croyant puisque c'est quelque chose qui ne supporte pas la démonstration.
De deux chose, l'une:
1° Dieu à créé les hommes
2° Les hommes ont créé dieu
La foi sécrète t'elle la bible comme le foie, la bile
Ce qui est sûr, c'est que la réalité de la foi par une démonstration la tue, puisque l'on à plus besoin de croire quand on sait.
Que sait-on, en fait
Le récit de la création = Infirmé par ce que l'on sait.
L'univers à 14 milliard d'année.
L’hélium est la brique de base de celui-ci.
On est poussière d'étoile.
Vivre après la mort = Infirmé par ce que l'on sait.
Nous sommes mortel, avec un début et une fin.
Nous n'étions pas des êtres vivants avant de naître.
Nous ne sommes plus des êtres vivants une fois mort.
L'idée même de notre perception d'être vivant est dans notre cerveau qui meurt s'il reste dix minutes dans des conditions non viables.
Un dieu de toute éternité = Infirmé par ce que l'on sait.
C'est un concept qui n'a pas de sens rationnel.
Que le monde ait besoin d'un créateur suppose, qu'au départ, il n'y ait rien.
Rien, sauf un créateur, donc…
S'il est là, il n'y a pas besoin de l'émergence d'un créateur.
Le monde est donc = au créateur puisqu'il n'y a rien d'autre, ni temps, ni dimension, ni aucun concept qui font que quelque chose existe…
Ce qui voudrait dire une chose: Lui seul est conscient d'exister et il n'existe que pour lui-même.
Conclusion: Si dieu existe, c'est son problème.
Mais admettons, comme dirait Bigard avec son histoire de chauve souris…
Ensuite, on a notre environnement.
On est des êtres vivants entourés d'êtres vivants; cela s'impose à nous.
Tous, sans aucune exception ont un début et une fin.
Alors que l'on aurait le privilège d'une âme, on est fait comme eux.
Prenons un chimpanzé sans âme, il nous est différent dans une mesure d'environ 1% au niveau de son génome.
Voit-on le divin dans ce qui serait sa création
Factuellement, on trouve des espèces en compétition en leur sеіп et avec l'extérieur.
La vie des uns sert de nourriture aux autres qui, eux-même, vont servir à d'autres et tout ce beau monde meurt, nourrit des micro et mini organismes qui pérennisent le cycle.
Il y a aussi de nombreuses situations de symbioses, mais qui restent des associations à plusieurs dans une compétition contre autrui.
Au final, c'est la loi du plus fort, du plus rapide, du plus malin, du plus résistant,…
Vous y voyez la patte de dieu quand vous voyez le chat bien nourrit qui ouvre le ventre d'une souris après l'avoir fait souffrir pendant un quart d'heure alors qu'il aurait pu commencer par la buter
Que l'on prenne l'infiniment grand ou l'infiniment petit, tout n'est que construction-destruction.
Rien pris isolément n'est éternel.
Notre système solaire a une fin programmée, tout comme l'univers tout entier.
Du point de vue de la doctrine:
Le péché originel = Une injustice ргоfопԁе qui condamne l'humanité entière alors que la bible elle-même considère comme injustice la condamnation d'enfants pour la faute de parents.
L'amour de dieu envers les humains = 6000 ans de souffrances humaines avec le pouvoir de changer les choses… sans le faire…
Le sacrifice de Jésus = Un non sacrifice de sa vie si la résurrection est un fait.
Une base sensée être légale pour que l'on soit attaché à dieu comme mon сhіеп est attaché à moi.
Quelle regrettable erreur de casting; le сhіеп est plus adapté à l'adoration de dieu que l'être humain.En réponse au message de tres-саlіп :
Et l'utilité de ces invisibles choses relève d'une intelligence de fonctionnement que le hasard ne semble pas en mesure d'imaginer...
C'est toi qui ne semble pas en mesure de l'imaginer…
Tu es à la fin de ton existence et tu flippes.
Alors, la solution à ton angoisse, c'est dieu.
Pour lui, tu es un sale pédé mais, pas grave, en claquant, tu redeviendra pur; le péché n'ayant pas droit à l'éternité sauf le mien qui, en la présente rédaction, s'inscrit en péché contre l'esprit saint de dieu…
J'irai donc en enfer; peux tu m'indiquer le cheminEn réponse au message de tres-саlіп :
Alors DIEU existe-t-il? en dehors des religions inventées pour fidéliser des adeptes mais qui ont toutes le manque de perfection que la création divine nous a si simplement mis à notre disposition...
Alors moi Je crois en DIEU!
Le truc que tu sembles oublier, c'est que dieu existe uniquement À TRAVERS les religions…
Tu les enlèves et tu as, au mieux et si il existe, que quelqu'un qui n'a rien à foutre de sa création…
Maintenant, si tu les remets dans le circuit, il te restes à résoudre les points que j'évoquais au cours de ce topic:En réponse au message de parfum-de-femme :
La religion est pour moi une histoire ancienne.
Mais elle a compté dans ma vie.
Le christianisme possède un fond intéressant, dans ce que disait l'homme qui marchait sur l'eau.
Son discours était pertinent, sa logique défendable.
L'amour en était le centre.
Ce que l'on en a fait, par contre, m'a dégouté au point que je me tiens à grande distance de l'adoration de quoi que ce soit.En réponse au message de parfum-de-femme :
Le principe fondateur des religions est la notion de différence…
On est une race choisie par dieu, une nation sainte.
L'Éternel impose les règles qu'on lui a attribué.
Il y a donc une façon d'être qui est approuvée, celui qui est saint et celui qui ne l'est pas.
Tout ce beau monde forme alors un peuple qui doit être en haut alors que tous les autres seront en bas.
Partant de là, l'homme qui remplit un ou plusieurs critères réprouvé n'en est plus tout à fait un; il ne remplit plus les conditions véritables de l'humain, à l'image de dieu.
Il n'est donc plus homme; le tuer n'est plus vraiment un meurtre, …
Mais, si ont sort de ce contexte, père de beaucoup de malheurs du monde, il y a aussi une place pour le spirituel.
Que l'on soit homme d'église ou athèe, des intérrogations demeurent et il n'est pas insensé de mener son enquête.
D'ailleurs, l'important est, à mon sens, plus dans la recherche que dans ce que l'on trouve.
C'est une sorte d'éveil spirituel qui goûte au prix de la vie et se demande comment faire pour qu'elle ne consiste pas seulement à se reproduire sans se poser de questions…
Si vraiment tu cherches de la spiritualité, cherche là dans l'humain que tu vois, que tu touches, avec lequel tu communiques vraiment.
La chercher dans un dieu que tu ne vois pas, avec lequel la communication ne se fait que dans un sens, sur lequel on a écrit maintes choses contradictoire se disant de lui…
Parce que le problème de fond le plus important est quand même celui-là:
Ce dieu tout puissant est infoutu de donner une doctrine unique et claire à L'ENSEMBLE de l'humanité et d'apporter LUI-MÊME et de façon incontestable SA RÉALITÉ…
parler si longtemps pour ne rien dire
sinon vouloir affirmer que toi tu es suffisamment intelligent pour tout comprendre et ceux qui croient en Dieu le font parce qu'ils ont peur de la mort...
ça ne sert à rien d'écrire tout ce que toi tu crois
Et d'être persuadé d'avoir raison
car tu ne réfléchis même pas à l'utilité des choses entre elles alors qu'on ignorait encore le rêle de certaines il y a si peu de temps.
La communication entre les végétaux par leurs raciines ce sont des êtres vivant capables de communiquer dans une autre langue que la tienne.
Alors sois heureux sur terre car tes jours sont comptés moi j'ai l'immortalité de mon âme qui vit en moi.
Bon courage vil mortel!!! lol -
parfum-de-femme Membre élite
- 30 mai 2019 à 18:46
En réponse au message de tres-саlіп :
parler si longtemps pour ne rien dire
sinon vouloir affirmer que toi tu es suffisamment intelligent pour tout comprendre et ceux qui croient en Dieu le font parce qu'ils ont peur de la mort...
ça ne sert à rien d'écrire tout ce que toi tu crois
Et d'être persuadé d'avoir raison
car tu ne réfléchis même pas à l'utilité des choses entre elles alors qu'on ignorait encore le rêle de certaines il y a si peu de temps.
La communication entre les végétaux par leurs raciines ce sont des êtres vivant capables de communiquer dans une autre langue que la tienne.
Alors sois heureux sur terre car tes jours sont comptés moi j'ai l'immortalité de mon âme qui vit en moi.
Bon courage vil mortel!!! lol
Tous ces mots pour dire que tu bottes en touche…
La peur est le fait générateur de dieu; si tu n'es pas d'accord, réponds tout simplement à mon affirmation de la fin de mon message précédent:
" Parce que le problème de fond le plus important est quand même celui-là:
Ce dieu tout puissant est infoutu de donner une doctrine unique et claire à L'ENSEMBLE de l'humanité et d'apporter LUI-MÊME et de façon incontestable SA RÉALITÉ…"
Si tu confirmes ma constatation, dieu est bien faible pour que tu lui accorde confiance pour ton "au delà"
Si tu l'infirmes, c'est que tu as un message clair venant de lui à me communiquer et je t'accorde mon entière attention…
Les végétaux communiquent entre eux; pourquoi pas nous
-
tres-calin Membre suprême
- 30 mai 2019 à 18:54
En réponse au message de parfum-de-femme :
En réponse au message de tres-саlіп :
parler si longtemps pour ne rien dire
sinon vouloir affirmer que toi tu es suffisamment intelligent pour tout comprendre et ceux qui croient en Dieu le font parce qu'ils ont peur de la mort...
ça ne sert à rien d'écrire tout ce que toi tu crois
Et d'être persuadé d'avoir raison
car tu ne réfléchis même pas à l'utilité des choses entre elles alors qu'on ignorait encore le rêle de certaines il y a si peu de temps.
La communication entre les végétaux par leurs raciines ce sont des êtres vivant capables de communiquer dans une autre langue que la tienne.
Alors sois heureux sur terre car tes jours sont comptés moi j'ai l'immortalité de mon âme qui vit en moi.
Bon courage vil mortel!!! lol
Tous ces mots pour dire que tu bottes en touche…
La peur est le fait générateur de dieu; si tu n'es pas d'accord, réponds tout simplement à mon affirmation de la fin de mon message précédent:
" Parce que le problème de fond le plus important est quand même celui-là:
Ce dieu tout puissant est infoutu de donner une doctrine unique et claire à L'ENSEMBLE de l'humanité et d'apporter LUI-MÊME et de façon incontestable SA RÉALITÉ…"
Si tu confirmes ma constatation, dieu est bien faible pour que tu lui accorde confiance pour ton "au delà"
Si tu l'infirmes, c'est que tu as un message clair venant de lui à me communiquer et je t'accorde mon entière attention…
Les végétaux communiquent entre eux; pourquoi pas nous -
parfum-de-femme Membre élite
- 30 mai 2019 à 18:56
Allons, ne sois pas si pressé: Ne fais pas le mort avant l'heure…
-
tres-calin Membre suprême
- 30 mai 2019 à 19:13
En réponse au message de parfum-de-femme :
En réponse au message de tres-саlіп :
parler si longtemps pour ne rien dire
sinon vouloir affirmer que toi tu es suffisamment intelligent pour tout comprendre et ceux qui croient en Dieu le font parce qu'ils ont peur de la mort...
ça ne sert à rien d'écrire tout ce que toi tu crois
Et d'être persuadé d'avoir raison
car tu ne réfléchis même pas à l'utilité des choses entre elles alors qu'on ignorait encore le rêle de certaines il y a si peu de temps.
La communication entre les végétaux par leurs raciines ce sont des êtres vivant capables de communiquer dans une autre langue que la tienne.
Alors sois heureux sur terre car tes jours sont comptés moi j'ai l'immortalité de mon âme qui vit en moi.
Bon courage vil mortel!!! lol
Tous ces mots pour dire que tu bottes en touche…
La peur est le fait générateur de dieu; si tu n'es pas d'accord, réponds tout simplement à mon affirmation de la fin de mon message précédent:
" Parce que le problème de fond le plus important est quand même celui-là:
Ce dieu tout puissant est infoutu de donner une doctrine unique et claire à L'ENSEMBLE de l'humanité et d'apporter LUI-MÊME et de façon incontestable SA RÉALITÉ…"
Si tu confirmes ma constatation, dieu est bien faible pour que tu lui accorde confiance pour ton "au delà"
Si tu l'infirmes, c'est que tu as un message clair venant de lui à me communiquer et je t'accorde mon entière attention…
Les végétaux communiquent entre eux; pourquoi pas nous
Dieu n'a pas besoin des religions.
Ce sont les religions qui ont besoin de lui pour raconter leurs histoires.Dieu n'impose pas une doctrine unique et claire il laisse la liberté aux hommes de respecter les autres de les aimer ou de s'en affranchir. La terre n'est ni l'Eden ni le Paradis!
Mais pour avoir droit à ce Paradis il faut savoir AIMER.
ce que tu ne sembles pas être encore en mesure de prouver toi que tu saches aimer.
La preuve tes propos!
Tu as besoin que les faits ou Dieu lui-même t'apporte sa réalité à TOI. mais qui es-tu toi? pour exiger que Dieu soit à ton service pour te satisfaire?
Non Dieu n'est pas faible mais il sait que ses créatures sont faibles dans leurs corps c'est pourquoi il les a dotées d'âmes capables de réfléchir de savoir faire la différence entre le bien et le mal sans qu'il soit imposé par ses parents à l'enfant qui n'a pas encore le discernement nécessaire.
Or en matière de foi et de religion tu voudrais voir le magicien te dévoiler ses tours de passe passe pour que tu ne te fasses pas piéger.
Or c'est là où tu montres ta faiblesse en étant incapable toi d'y voir clair tout seul...Tu as deux défauts évidents:
égocentrisme et suffisance, tu devras donc combattre ces deux handicaps qui marquent ta personnalité pour y voir clair.
Et Dieu te donne le temps de te bonifier. Merci mon Dieu devrais-tu dire!
Alors le message clair que Dieu me demande de te transmettre est de te remettre en question car tu es dans la pire erreur!
Mais comme il est bon il me demande de te dire que ton courage sera récompensé!
AMEN! -
parfum-de-femme Membre élite
- 30 mai 2019 à 19:56
En réponse au message de tres-саlіп :
Dieu n'a pas besoin des religions.
Ce sont les religions qui ont besoin de lui pour raconter leurs histoires.Dieu n'impose pas une doctrine unique et claire il laisse la liberté aux hommes de respecter les autres de les aimer ou de s'en affranchir. La terre n'est ni l'Eden ni le Paradis!
Alors explique, tu le connais comment, dieu, sans religionEn réponse au message de tres-саlіп :
Mais pour avoir droit à ce Paradis il faut savoir AIMER.
ce que tu ne sembles pas être encore en mesure de prouver toi que tu saches aimer.
La preuve tes propos!
Tu as besoin que les faits ou Dieu lui-même t'apporte sa réalité à TOI. mais qui es-tu toi? pour exiger que Dieu soit à ton service pour te satisfaire?
Pourquoi donc devrais-je avoir à prouver que je sais aimer
Pour avoir accès à un paradis dont personne ne démontre l'existence et dont je ne suis pas demandeur
L'amour n'est pas objet de récompense puisque, par définition, il ne peut qu'être désintéressé, non
Quand à mes propos, en quoi manquent-ils d'amour
Faudrait-il, selon toi, ne pas dire ce que l'on pense, renoncer le partage de ce qui nous anime et fait son bonheur
Mon bonheur est dans ma quête constante du réel.
Grâce à elle, je vis bien et en paix, loin de quantités de croyances qui perdent mes contemporains dans des trips plus ou moins fumeux.
C'est un manque d'amour d'être sensible à leur détresse, leurs gestes désespérés pour attraper des gilets de sauvetage tгоués alors que le bateau ne coule même pasEn réponse au message de tres-саlіп :
Non Dieu n'est pas faible mais il sait que ses créatures sont faibles dans leurs corps c'est pourquoi il les a dotées d'âmes capables de réfléchir de savoir faire la différence entre le bien et le mal sans qu'il soit imposé par ses parents à l'enfant qui n'a pas encore le discernement nécessaire.
Merde alors; on m'aurai menti.
Moi qui croyait que le Parfait nous avait créé parfaits…En réponse au message de tres-саlіп :
Or en matière de foi et de religion tu voudrais voir le magicien te dévoiler ses tours de passe passe pour que tu ne te fasses pas piéger.
Oui, un truc tout con, du genre: Les gens qui font le bien s'en tirent bien mieux que les autres, par exemple…
Il pourraient vivre bien plus vieux que les autres qui déconnent, par exemple.
Ce serait clair, limpide même, motivant.En réponse au message de tres-саlіп :
Or c'est là où tu montres ta faiblesse en étant incapable toi d'y voir clair tout seul...Tu as deux défauts évidents:
égocentrisme et suffisance, tu devras donc combattre ces deux handicaps qui marquent ta personnalité pour y voir clair.
Je te remercie pour ton diagnostic…
Le truc, c'est que, pendant un quart de siècle, j'ai cru y voir clair et je t'ai ressemblé, ai été un bon petit soldat de la foi.
Et puis, un beau matin, j'ai compris que je me projetais un film parce que je n'acceptais pas le réel.En réponse au message de tres-саlіп :
Et Dieu te donne le temps de te bonifier. Merci mon Dieu devrais-tu dire!
Alors le message clair que Dieu me demande de te transmettre est de te remettre en question car tu es dans la pire erreur!
Mais comme il est bon il me demande de te dire que ton courage sera récompensé!
AMEN!
Le temps, je l'ai mis à profit pour poser les deux pieds dans la vie, la vraie, la seule qui mérite d'être vécue.
Dieu ne me demande rien au motif évident qu'il est une invention conceptuelle destinée à ceux qui n'acceptent pas la brièveté de la vie.
Personnellement, j'en fais tout à fait mon affaire et je suis conscient, non pas d'être suffisant ou égocentrique mais d'être une vapeur…
Le comble de la suffisance et de l'égocentrisme n'est-il pas de penser être suffisamment important pour subsister à tout jamais
En attendant ma fin, pardonne moi d'exister.
Tu devrai comprendre: Je n'ai que ma petite vie quand toi, tu as une éternité.
J'ai accompagné pas mal de gens aux portes de la mort dans mon ancienne vie de croyant.
La foi n'est pas aussi solide qu'on le proclame pour nombre d'entre-eux, dans ce moment où ils n'ont jamais été aussi près de la récompense… -
tres-calin Membre suprême
- 30 mai 2019 à 21:47
En réponse au message de parfum-de-femme :
En réponse au message de tres-саlіп :
Dieu n'a pas besoin des religions.
Ce sont les religions qui ont besoin de lui pour raconter leurs histoires.Dieu n'impose pas une doctrine unique et claire il laisse la liberté aux hommes de respecter les autres de les aimer ou de s'en affranchir. La terre n'est ni l'Eden ni le Paradis!
Alors explique, tu le connais comment, dieu, sans religionEn réponse au message de tres-саlіп :
Mais pour avoir droit à ce Paradis il faut savoir AIMER.
ce que tu ne sembles pas être encore en mesure de prouver toi que tu saches aimer.
La preuve tes propos!
Tu as besoin que les faits ou Dieu lui-même t'apporte sa réalité à TOI. mais qui es-tu toi? pour exiger que Dieu soit à ton service pour te satisfaire?
Pourquoi donc devrais-je avoir à prouver que je sais aimer
Pour avoir accès à un paradis dont personne ne démontre l'existence et dont je ne suis pas demandeur
L'amour n'est pas objet de récompense puisque, par définition, il ne peut qu'être désintéressé, non
Quand à mes propos, en quoi manquent-ils d'amour
Faudrait-il, selon toi, ne pas dire ce que l'on pense, renoncer le partage de ce qui nous anime et fait son bonheur
Mon bonheur est dans ma quête constante du réel.
Grâce à elle, je vis bien et en paix, loin de quantités de croyances qui perdent mes contemporains dans des trips plus ou moins fumeux.
C'est un manque d'amour d'être sensible à leur détresse, leurs gestes désespérés pour attraper des gilets de sauvetage tгоués alors que le bateau ne coule même pasEn réponse au message de tres-саlіп :
Non Dieu n'est pas faible mais il sait que ses créatures sont faibles dans leurs corps c'est pourquoi il les a dotées d'âmes capables de réfléchir de savoir faire la différence entre le bien et le mal sans qu'il soit imposé par ses parents à l'enfant qui n'a pas encore le discernement nécessaire.
Merde alors; on m'aurai menti.
Moi qui croyait que le Parfait nous avait créé parfaits…En réponse au message de tres-саlіп :
Or en matière de foi et de religion tu voudrais voir le magicien te dévoiler ses tours de passe passe pour que tu ne te fasses pas piéger.
Oui, un truc tout con, du genre: Les gens qui font le bien s'en tirent bien mieux que les autres, par exemple…
Il pourraient vivre bien plus vieux que les autres qui déconnent, par exemple.
Ce serait clair, limpide même, motivant.En réponse au message de tres-саlіп :
Or c'est là où tu montres ta faiblesse en étant incapable toi d'y voir clair tout seul...Tu as deux défauts évidents:
égocentrisme et suffisance, tu devras donc combattre ces deux handicaps qui marquent ta personnalité pour y voir clair.
Je te remercie pour ton diagnostic…
Le truc, c'est que, pendant un quart de siècle, j'ai cru y voir clair et je t'ai ressemblé, ai été un bon petit soldat de la foi.
Et puis, un beau matin, j'ai compris que je me projetais un film parce que je n'acceptais pas le réel.En réponse au message de tres-саlіп :
Et Dieu te donne le temps de te bonifier. Merci mon Dieu devrais-tu dire!
Alors le message clair que Dieu me demande de te transmettre est de te remettre en question car tu es dans la pire erreur!
Mais comme il est bon il me demande de te dire que ton courage sera récompensé!
AMEN!
Le temps, je l'ai mis à profit pour poser les deux pieds dans la vie, la vraie, la seule qui mérite d'être vécue.
Dieu ne me demande rien au motif évident qu'il est une invention conceptuelle destinée à ceux qui n'acceptent pas la brièveté de la vie.
Personnellement, j'en fais tout à fait mon affaire et je suis conscient, non pas d'être suffisant ou égocentrique mais d'être une vapeur…
Le comble de la suffisance et de l'égocentrisme n'est-il pas de penser être suffisamment important pour subsister à tout jamais
En attendant ma fin, pardonne moi d'exister.
Tu devrai comprendre: Je n'ai que ma petite vie quand toi, tu as une éternité.
J'ai accompagné pas mal de gens aux portes de la mort dans mon ancienne vie de croyant.
La foi n'est pas aussi solide qu'on le proclame pour nombre d'entre-eux, dans ce moment où ils n'ont jamais été aussi près de la récompense…
Tu oublies les cas de mort imminente où les revenants d'une vie intermédiaire voyaient des choses invisibles sur terre...
Eux ont vécu une ехрéгіепсе de séparation du corps et de l'âme.
Et tu sembles vouloir trouver sur terre l'utilité d'avoir une vie. à quoi servirait d'avoir inventé un mécanisme d'une précision aussi efficace de tout un corps terrestre s'il n'avait qu'un seul but transmettre la vie.
T'es tu posé la question de savoir à quoi tu es destiné sur terre à part mourir?
Toi qui semble avoir accompagné d'autres humains à mourir avais-tu une utilité?
Les islamistes eux pensent être là pour faire le ménage à la place d'un Dieu, trop bon qui prête des âmes à des gens, qu'eux ont pour mission de faire disparaître...
curieuse religion d'un Dieu devenu gaga qui ne sais plus à quoi il sert!...
Là effectivement je comprends que tu puisse perdre ta foi!
Mais il ne s'agit que de religion et non pas de croyance en Dieu!
Tu oublies les miracles de guérisons que la médecine est obligée de reconnaître en absence de thérapeutique de maladies généralement incurables...
Mais là encore c'est le hasard qui intervient!
Pourquoi appeler hasard ce qui est divin?
Lorsque tu me donneras une réponse à cette question je pourrai te croire! -
parfum-de-femme Membre élite
- 30 mai 2019 à 22:55
En réponse au message de tres-саlіп :
Tu oublies les cas de mort imminente où les revenants d'une vie intermédiaire voyaient des choses invisibles sur terre...
Eux ont vécu une ехрéгіепсе de séparation du corps et de l'âme.
Concernant les états de conscience modifiée, on connaît les effets de certains médiateurs chimiques du cerveau donnant des états de décorporations.
Cela arrive chez les chamanes qui prennent des plantes psychoactives, des ԁгоgués mais aussi chez des personnes en hypoxie, le cerveau fonctionnant alors de façon erratique.
Prendre ce que l'on constate alors est aussi aléatoire que de croire dans les rêves que l'on fait en temps normal.
C'est une preuve à tes yeux, ces témoignages de rêves
C'est léger; faut vraiment avoir une furieuse епvіе d'y croire, nonEn réponse au message de tres-саlіп :
Tu oublies les miracles de guérisons que la médecine est obligée de reconnaître en absence de thérapeutique de maladies généralement incurables...
Mais là encore c'est le hasard qui intervient!
Pourquoi appeler hasard ce qui est divin?
Lorsque tu me donneras une réponse à cette question je pourrai te croire!
Bon alors je te la donne.
C'est simple: Ces guérisons inexpliquées arrivent aussi fréquemment chez monsieur tout le monde que chez les croyants.
Seulement, le marketing de la foi étant ce qu'il est, on en fait tout un battage médiatique quand ça se passe à Lourde.
Ce qui est marrant avec les gens qui défendent leur foi, c'est la géométrie variable de leurs arguments…
La science leur sert tantôt à appuyer une thèse et ils sont tout aussi prompt à en utiliser les lacunes pour en appuyer une autre.
Faudrait choisir ton camp, camarade…
Tu as "besoin" de croire; donc, tu fais feu de tout bois.En réponse au message de tres-саlіп :
Et tu sembles vouloir trouver sur terre l'utilité d'avoir une vie. à quoi servirait d'avoir inventé un mécanisme d'une précision aussi efficace de tout un corps terrestre s'il n'avait qu'un seul but transmettre la vie.
T'es tu posé la question de savoir à quoi tu es destiné sur terre à part mourir?
Et si la réponse était tout simplement de vivre, faire sa vie puis mourir
Où est donc le problème
Qu'on ait pas droit à un autre tour de manège
Pas grave, d'autres auront aussi leur tour et la vie continuera…
En réponse au message de tres-саlіп :
Toi qui semble avoir accompagné d'autres humains à mourir avais-tu une utilité?
Oui, apporter de la sérénité, aider le mourant à ne pas résister contre son intérêt à ce qui était en train de se passer.
Qu'il ne soit pas seul mais en communication jusqu'à la fin avec les vivants.
Paradoxalement, ce sont des moments où on ne parle pas du tout de dieu alors que j'étais dans une relation entres croyants.
Ce sont des moments où l'évoquer sonne creux, des moments de vérité, d'instant présent, d'amour, de franchise rare.
Des moments qui voient le vivant passer de l'état d'être humain qui émet une dernière pensée, un cerveau qui s'arrête,
un corps qui perd très lentement sa température puis, en quelques heures, le sang qui migre et s'acсumule dans les parties basses du corps, les rigidités,…
Bien plus tard, avant la mise en bière, si tu t'avise à un Ьаіsег d'adieu, tu embrasse un corps mort qui te laisse la même impression que de sortir un poulet du frigo et de lui faire la bise.
Voila la réalité пuе du truc…En réponse au message de tres-саlіп :
Là effectivement je comprends que tu puisse perdre ta foi!
Mais il ne s'agit que de religion et non pas de croyance en Dieu!
Je n'ai pas été dans l'Islam mais dans la chrétienté.
Tu parles de perdre la foi comme un renoncement alors que c'est une libération, un affranchissement d'un fапtаsmе.
Un fапtаsmе dont tu réfutes toi-même les racines en te présentant comme croyant tout en rejetant les religions.
Pourtant, tu n'as pas répondu à ma question:
"Tu le connais comment, dieu, sans la religion"
J'attends…
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