Importance de la religion (page 8) - Religions & croyances diverses

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de tres-саlіп :



Tu oublies les cas de mort imminente où les revenants d'une vie intermédiaire voyaient des choses invisibles sur terre...
Eux ont vécu une ехрéгіепсе de séparation du corps et de l'âme.

Concernant les états de conscience modifiée, on connaît les effets de certains médiateurs chimiques du cerveau donnant des états de décorporations.
Cela arrive chez les chamanes qui prennent des plantes psychoactives, des ԁгоgués mais aussi chez des personnes en hypoxie, le cerveau fonctionnant alors de façon erratique.

Prendre ce que l'on constate alors est aussi aléatoire que de croire dans les rêves que l'on fait en temps normal.
C'est une preuve à tes yeux, ces témoignages de rêves

C'est léger; faut vraiment avoir une furieuse епvіе d'y croire, non

En réponse au message de tres-саlіп :


Tu oublies les miracles de guérisons que la médecine est obligée de reconnaître en absence de thérapeutique de maladies généralement incurables...
Mais là encore c'est le hasard qui intervient!
Pourquoi appeler hasard ce qui est divin?
Lorsque tu me donneras une réponse à cette question je pourrai te croire!

Bon alors je te la donne.

C'est simple: Ces guérisons inexpliquées arrivent aussi fréquemment chez monsieur tout le monde que chez les croyants.
Seulement, le marketing de la foi étant ce qu'il est, on en fait tout un battage médiatique quand ça se passe à Lourde.

Ce qui est marrant avec les gens qui défendent leur foi, c'est la géométrie variable de leurs arguments…

La science leur sert tantôt à appuyer une thèse et ils sont tout aussi prompt à en utiliser les lacunes pour en appuyer une autre.
Faudrait choisir ton camp, camarade…

Tu as "besoin" de croire; donc, tu fais feu de tout bois.

En réponse au message de tres-саlіп :


Et tu sembles vouloir trouver sur terre l'utilité d'avoir une vie. à quoi servirait d'avoir inventé un mécanisme d'une précision aussi efficace de tout un corps terrestre s'il n'avait qu'un seul but transmettre la vie.
T'es tu posé la question de savoir à quoi tu es destiné sur terre à part mourir?

Et si la réponse était tout simplement de vivre, faire sa vie puis mourir
Où est donc le problème
Qu'on ait pas droit à un autre tour de manège
Pas grave, d'autres auront aussi leur tour et la vie continuera…

En réponse au message de tres-саlіп :


Toi qui semble avoir accompagné d'autres humains à mourir avais-tu une utilité?

Oui, apporter de la sérénité, aider le mourant à ne pas résister contre son intérêt à ce qui était en train de se passer.
Qu'il ne soit pas seul mais en communication jusqu'à la fin avec les vivants.

Paradoxalement, ce sont des moments où on ne parle pas du tout de dieu alors que j'étais dans une relation entres croyants.

Ce sont des moments où l'évoquer sonne creux, des moments de vérité, d'instant présent, d'amour, de franchise rare.

Des moments qui voient le vivant passer de l'état d'être humain qui émet une dernière pensée, un cerveau qui s'arrête,
un corps qui perd très lentement sa température puis, en quelques heures, le sang qui migre et s'acсumule dans les parties basses du corps, les rigidités,…

Bien plus tard, avant la mise en bière, si tu t'avise à un Ьаіsег d'adieu, tu embrasse un corps mort qui te laisse la même impression que de sortir un poulet du frigo et de lui faire la bise.
Voila la réalité пuе du truc…

En réponse au message de tres-саlіп :


Là effectivement je comprends que tu puisse perdre ta foi!
Mais il ne s'agit que de religion et non pas de croyance en Dieu!

Je n'ai pas été dans l'Islam mais dans la chrétienté.
Tu parles de perdre la foi comme un renoncement alors que c'est une libération, un affranchissement d'un fапtаsmе.

Un fапtаsmе dont tu réfutes toi-même les racines en te présentant comme croyant tout en rejetant les religions.

Pourtant, tu n'as pas répondu à ma question:
"Tu le connais comment, dieu, sans la religion"

J'attends…

Ta dernière question ;
J'ai connu Dieu par la religion, mais aujourd'hui je n'ai plus besoin de religion pour communiquer avec Dieu je lui parle matin et soir
Mais je ne pratique plus de religion.
ça te va?
moi je suis ravi de parler à Dieu matin et soir.

En réponse au message de tres-саlіп :



Ta dernière question ;
J'ai connu Dieu par la religion, mais aujourd'hui je n'ai plus besoin de religion pour communiquer avec Dieu je lui parle matin et soir
Mais je ne pratique plus de religion.
ça te va?
moi je suis ravi de parler à Dieu matin et soir.

Tu es donc affranchis de la religion…

Il te reste donc à réaliser qu'en fait, de parler à dieu, c'est à toi-même que tu parles et la boucle sera bouclée…

Mais il est peu probable que te le fasses parce que tu as besoin de dieu pour "enchanter" la fin de ton existence.

Ce n'est donc pas quand tu t'approches du jour de la paye que tu vas abandonner ton poste de travail.
Tu connais le risque d'être payé en faux billets mais comme tu as travaillé bien plus longtemps que ces quelques heures qui restent…

Je comprends le dérangement que je te cause, toi qui était dans la profession de foi en quête d'un écho pouvant renforcer ton espoir d'être payé en bon argent.
Et moi qui rentre dans ton temple et qui renverse la table des changeurs…

Il te reste donc à me considérer comme l'abrutit que je suis possiblement et oublier mes raisonnements dérangeants.
Qu'ils soient frappés au coin du bon sens ou délirants n'est pas important.
Le rationnel n'est pas de la partie; souviens toi de cela avant de l'invoquer comme défense de ta foi.

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de tres-саlіп :



Ta dernière question ;
J'ai connu Dieu par la religion, mais aujourd'hui je n'ai plus besoin de religion pour communiquer avec Dieu je lui parle matin et soir
Mais je ne pratique plus de religion.
ça te va?
moi je suis ravi de parler à Dieu matin et soir.

Tu es donc affranchis de la religion…

Il te reste donc à réaliser qu'en fait, de parler à dieu, c'est à toi-même que tu parles et la boucle sera bouclée…

Mais il est peu probable que te le fasses parce que tu as besoin de dieu pour "enchanter" la fin de ton existence.

Ce n'est donc pas quand tu t'approches du jour de la paye que tu vas abandonner ton poste de travail.
Tu connais le risque d'être payé en faux billets mais comme tu as travaillé bien plus longtemps que ces quelques heures qui restent…

Je comprends le dérangement que je te cause, toi qui était dans la profession de foi en quête d'un écho pouvant renforcer ton espoir d'être payé en bon argent.
Et moi qui rentre dans ton temple et qui renverse la table des changeurs…

Il te reste donc à me considérer comme l'abrutit que je suis possiblement et oublier mes raisonnements dérangeants.
Qu'ils soient frappés au coin du bon sens ou délirants n'est pas important.
Le rationnel n'est pas de la partie; souviens toi de cela avant de l'invoquer comme défense de ta foi.

TU te prends pour dieu alors que comme à lui je te parle matin et soir et tu réponds pas ton incompétence à vouloir démontrer que tu as raison.
Ma vie a toujours été d'imaginer les projets de mes clients pour leur donner satisfaction dans le futur.
La tienne est de démolir les espoirs, sans preuves, pour faire croire que tu ԁоmіпеs la situation.
Mais si tu étais un client qui de charge d'imaginer ton futur je te répondrais tout de suite qu'il ne s'agit que d'une urne pour recueillir tes cendres ou bien un dernier vol plané au dessus de la mer pour t'engloutir à jamais?

Alors laisse moi rêver. Ma mission sur terre a été de réaliser les rêves de mes contemporains. Les miens Dieu les réalisera car tu n'as aucune preuve de ta clairvoyance!

Bon courage si ta vie est aussi stupide que tu la décris!... lol

Mais je n'ai besoin d'aucun courage pour vivre ma vie qui m'apporte bien des satisfactions.

Ma propre existence m'a démontré la valeur supérieure d'une recherche de spiritualité parmi mes semblables et non du coté d'un dieu.

Elle me démontre au combien puissamment qu'accepter la vie et la mort est synonyme d'une tranquillité d'esprit qui rend le divin inutile parce que tout, en toi et autour de toi devient source de satisfactions et prétexte d'être heureux d'être là.

Plus besoin de rêver puisque ta vie devient une réalité gratifiante dont tu n'as pas епvіе d'échapper.

C'est cela qui t'ancre dans le réel et les quelques misères que tu traverses ne sont que des occasions de constater ta résilience.

Et quand elle sera dépassée par les événements et le temps qui passe, il sera temps pour moi de tirer définitivement ma révérence…

J'ai dit à ma femme que si elle choisissait une poubelle verte ou jaune pour me jeter après ma mort, cela ne m'importait pas.
Alors, mes cendres, tu peux bien vouloir les éparpiller où tu veux; c'est égal…

Quand à ma prétendue incompétence, je te rappelle que tu as laissé bien des choses en suspend dans ce que je t'ai répondu…
Je t'en épargne le rappel; tout est écrit précédemment.

D'un autre coté, je n'ai aucune preuve de clairvoyance au motif évident qu'il ne s'agit pas de voyance, claire ou pas, mais de constatations, de perceptions au même titre que l'on distingue le vert du bleu.

Je te laisse rêver que tu es en communication avec le très haut mais ton trouble est bien la marque d'une conviction qui procède de la méthode Couet.
Sinon, tu serai tout simplement indifférent à ce que j'écris.
Hors, ce n'est pas le cas…

C'est en cela que je t'insupporte: Tu as ta part de foi et ta part de doute.
C'est un lot, compte tenu que tu me reproches de façon abusive mon argumentation concrète sans avoir d'antidote qui viendrait compenser pour alimenter ta foi…

Ta foi est encore moins défendable qu'un tirage du loto.
Au moins, concernant le loto et même si les "élus" sont rares, on a les preuves qu'ils existent…

Enfin, pose toi la question:
Pourquoi ta frustration à me voir heureux sans dieu
Cela te dérange, le bonheur des autres
Ou bien, le fait que je le sois, tu le prends comme l'indice que ta recette sent le pâté, homme de peu de foi

En réponse au message de parfum-de-femme :

Mais je n'ai besoin d'aucun courage pour vivre ma vie qui m'apporte bien des satisfactions.

Ma propre existence m'a démontré la valeur supérieure d'une recherche de spiritualité parmi mes semblables et non du coté d'un dieu.

Elle me démontre au combien puissamment qu'accepter la vie et la mort est synonyme d'une tranquillité d'esprit qui rend le divin inutile parce que tout, en toi et autour de toi devient source de satisfactions et prétexte d'être heureux d'être là.

Plus besoin de rêver puisque ta vie devient une réalité gratifiante dont tu n'as pas епvіе d'échapper.

C'est cela qui t'ancre dans le réel et les quelques misères que tu traverses ne sont que des occasions de constater ta résilience.

Et quand elle sera dépassée par les événements et le temps qui passe, il sera temps pour moi de tirer définitivement ma révérence…

J'ai dit à ma femme que si elle choisissait une poubelle verte ou jaune pour me jeter après ma mort, cela ne m'importait pas.
Alors, mes cendres, tu peux bien vouloir les éparpiller où tu veux; c'est égal…

Quand à ma prétendue incompétence, je te rappelle que tu as laissé bien des choses en suspend dans ce que je t'ai répondu…
Je t'en épargne le rappel; tout est écrit précédemment.

D'un autre coté, je n'ai aucune preuve de clairvoyance au motif évident qu'il ne s'agit pas de voyance, claire ou pas, mais de constatations, de perceptions au même titre que l'on distingue le vert du bleu.

Je te laisse rêver que tu es en communication avec le très haut mais ton trouble est bien la marque d'une conviction qui procède de la méthode Couet.
Sinon, tu serai tout simplement indifférent à ce que j'écris.
Hors, ce n'est pas le cas…

C'est en cela que je t'insupporte: Tu as ta part de foi et ta part de doute.
C'est un lot, compte tenu que tu me reproches de façon abusive mon argumentation concrète sans avoir d'antidote qui viendrait compenser pour alimenter ta foi…

Ta foi est encore moins défendable qu'un tirage du loto.
Au moins, concernant le loto et même si les "élus" sont rares, on a les preuves qu'ils existent…

Enfin, pose toi la question:
Pourquoi ta frustration à me voir heureux sans dieu
Cela te dérange, le bonheur des autres
Ou bien, le fait que je le sois, tu le prends comme l'indice que ta recette sent le pâté, homme de peu de foi

Si Dieu n'existait pas le mal et le bien non plus alors pourquoi n'assassines tu personne pour leur voler leur fric et comme ça tu serais encore plus heureux puisque riche.

Ta vie soi-disant heureuse je trouve que tu perds beaucoup de temps sur ce site pour en profiter dans ton intimité.

Qu'y a-il de plus à gaspiller la courte vie terrestre qui t'es allouée, alors va cours vole et nous venge tu seras au moins un héro dont on conservera la mémoire un certain temps sur terre..;
Excuses -moi mais par politesse je réponds à tes élucubrations, je te dispense de poursuivre ce genre de mаstuгЬаtіоп de l'esprit qui n'apporte la jоuіssапсе ni à moi ni à toi... quoique!... puisque sans Dieu le mal et le bien n'existent pas tu jouis de faire mal à ceux qui bénéficierons d'une âme immortelle alors que toi tu n'as que le choix de la couleur de ta poubelle!

En réponse au message de tres-саlіп :



Si Dieu n'existait pas le mal et le bien non plus alors pourquoi n'assassines tu personne pour leur voler leur fric et comme ça tu serais encore plus heureux puisque riche.

Tu connais mal tes classiques…
Parait que le fait de bouffer la pomme à donné à l'homme la connaissance du bien et du mal, selon ton boss, non

En réponse au message de tres-саlіп :


Ta vie soi-disant heureuse je trouve que tu perds beaucoup de temps sur ce site pour en profiter dans ton intimité.

C'est exact car je fais de la spondylarthrite, ce qui fait que je passe la moitié de mes journées tranquille chez moi.

En réponse au message de tres-саlіп :


Qu'y a-il de plus à gaspiller la courte vie terrestre qui t'es allouée, alors va cours vole et nous venge tu seras au moins un héro dont on conservera la mémoire un certain temps sur terre..;

Ce que tu ne saisis pas, c'est que vivant au présent, le temps qui passe n'a guère d'importance pour moi.

En réponse au message de tres-саlіп :


Excuses -moi mais par politesse je réponds à tes élucubrations, je te dispense de poursuivre ce genre de mаstuгЬаtіоп de l'esprit qui n'apporte la jоuіssапсе ni à moi ni à toi... quoique!...

Évidemment que je prends рlаіsіг à l'échange que j'ai avec toi.
Sinon, je ne suis pas mаsо; je m'abstiendrai…

Toi, par contre, tu pousses bien loin la politesse si cela te fait souffrir; le serai tu
Va savoir, cette souffrance est peut-être ta voie de la sainteté.

En réponse au message de tres-саlіп :


puisque sans Dieu le mal et le bien n'existent pas tu jouis de faire mal à ceux qui bénéficierons d'une âme immortelle alors que toi tu n'as que le choix de la couleur de ta poubelle!

Là encore, tu ne connais pas tes classiques car dieu, dans sa grande miséricorde dit (1cor6:9-10):

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les аԁultèгеs, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…

Ta foi sera donc vaine, quand bien même dieu existerait-il…

Je te fais donc une place dans ma poubelle si tu veux…

Ps: Allez, une petite distraction pour toi:



Ça tient en peu de choses, le bonheur: ACCEPTE !!!

La question de pourquoi les gens ont de telle croyance est une question que je trouve intéressante.

Je dois avouer par contre que jusqu'à présent, tous les arguments ayant jamais été présentés pour l'existence d'un dieu ont échoués les tests les plus basiques de logique élémentaire. La raison principale pour laquelle les théologiens sont des philosophes plutôt que des mathématiciens, c'est que les maths sont l'expression rigoureuse de la logique tandis que les fluctuations du language permettent aux croyants de cacher des vis à leur propre esprit afin de faire passer des vessies pour des lanternes.

Une question à laquelle j'aimerai beaucoup une réponse de la part de quiconque y attribué la moindre valeur c'est : que signifie "spiritualité"? Beaucoup affirment "je ne suis pas religieux mais je suis spirituel" ou quelques phrases du genre.
Je n'ai jamais réussi à comprendre vraiment ce que ça voulait dire.

Ça veut dire ne pas être écrasé par le point du dogme Gnostique.

En réponse au message de deafmetal :



Une question à laquelle j'aimerai beaucoup une réponse de la part de quiconque y attribué la moindre valeur c'est : que signifie "spiritualité"? Beaucoup affirment "je ne suis pas religieux mais je suis spirituel" ou quelques phrases du genre.
Je n'ai jamais réussi à comprendre vraiment ce que ça voulait dire.

Ma définition de spiritualité est sans doute mal désignée mais je la ressens comme cela :

C est comme un soubresaut, une voix à l intérieur, quelque chose d impalpable qui me dirige, qui me stimule, qui m apaise
Rien à voir avec ma condition d homme, de fils ou de citoyen
C est plus ргоfопԁ que ça. C est invisible.

Ce sont des valeurs intraseques qui me définit en tant qu être unique.
L influence extérieure est pesante, écrasante, réductrice ; comment faire abstraction de cela.?
Il y a cette force, ce combat intérieur, un cheminement vers ma vérité, ma sérénité, ma nourriture "spirituelle

Les mots sont peut être mal choisis mais c est comme cela que je ressens ma spiritualité
Rien à voir avec le vieux barbu dans les cieux