Le foulard (page 3) - Homosexualité

étant née en France, dans une famille catholique, je me suis retrouvée enfant à la messe tous les dimanche, j'ai fait ma communion et tout le tralala et pourtant j'étais une enfant, et je ne l'ai pas choisi, est-ce que quelqu'un s'en est offusqué : non alors pourquoi tout ce pataquès pour une enfant qui respecte les traditions et la religion de sa famille, bonjour la tolérance.

Moquette .....tu déraille ma vieille ," ton, notre pays" ...que ta reçu en héritage et de qui ? à ta majorité ...ou alors tu l'a acheter cette pauvre Belgique ...!

Vivement un vaccin contre la Grippe Raciste et intollérente.....LOL

Moquette .....tu déraille ma vieille ," ton, notre pays" ...que ta reçu en héritage et de qui ? à ta majorité ...ou alors tu l'a acheter cette pauvre Belgique ...!

Vivement un vaccin contre la Grippe Raciste et intollérente.....LOL

alors je ne suis pas d'accord c'est juste une question au départ que moquette pose donc tu peux donner ton avis sans attaquer de la sorte je pense

Moquette .....tu déraille ma vieille ," ton, notre pays" ...que ta reçu en héritage et de qui ? à ta majorité ...ou alors tu l'a acheter cette pauvre Belgique ...!

Vivement un vaccin contre la Grippe Raciste et intollérente.....LOL

je suis pas d'accord djerbino. elle demandait comment expliquer. et personne n'a répondu, comme moi d'ailleurs.
alors voila, tu as donné une partie de la réponse : la tradition.
en fait, expliquer ça a un enfant, c'est pas dur, il suffit de dire que la famille de la gamine est originaire d'un autre pays, avec une autre religion, qui "impose" le port du voile, comme nous, on a des traditions, qu'on doit a notre religion.
pas plus bête que ça. et tu peux me traiter de raciste si tu veux, mais tous ces trucs religieux, quelque soit la religion, je trouve ça d'un con, t'as pas idée...
avec tout le respect que j'ai pour toi.

étant née en France, dans une famille catholique, je me suis retrouvée enfant à la messe tous les dimanche, j'ai fait ma communion et tout le tralala et pourtant j'étais une enfant, et je ne l'ai pas choisi, est-ce que quelqu'un s'en est offusqué : non alors pourquoi tout ce pataquès pour une enfant qui respecte les traditions et la religion de sa famille, bonjour la tolérance.

On est vraiment pas sur la même longueur d'onde sur ce sujet là Médiévale. Quand on me présente l'argument "tolérance", ça me titille toujours un peu Je pense que nous vivons, toi et moi, dans des pays "tolérants" et respectueux des autres... comparés à d'autres, si tu veux comparer. Pour moi, ta comparaison est boiteuse.
Je t'invite à relire ce que dit Ann Assieh PAK, féministe iranienne, sur Sisyphe.org que j'ai mis en lien dans mon intervention précédente. Elle ne "possède" peut-être pas "la Vérité" mais comme elle est concernée, de par ses origines, je lui fais confiance. A partir de ses dires, je comprends que le port du foulard n'est pas nécessairement synonyme de respect "de la tradition" et que l'interdire dans les écoles laiques n'est pas un manque de tolérance, comme tu sembles le penser. Je ne vais pas argumenter d'avantage sur le sujet mais je vais continuer à m'informer en dehors de Tongay.
Pour terminer, je laisse à ta réflexion ces paroles d'un franco-marocain, journaliste-écrivain-économiste-directeur de publication de magazines Hakim EL GHISSASSI: "... En France, la laïcité offre d’innombrables possibilités à une pensée musulmane libre et libérable des pouvoirs politiques. ...La famille démocrate-chrétienne a permis aux catholiques de sortir de l’impasse de la réaction politique et également de la réaction religieuse, et elle a grandement contribué à sortir l’ensemble de l’Eglise catholique de sa position réactionnaire sur beaucoup de questions. Serait-il possible de prévoir la même chose pour les nouveaux partis musulmans?"

Moquette .....tu déraille ma vieille ," ton, notre pays" ...que ta reçu en héritage et de qui ? à ta majorité ...ou alors tu l'a acheter cette pauvre Belgique ...!

Vivement un vaccin contre la Grippe Raciste et intollérente.....LOL

alors la c est mal me connaitre,le racisme c est pas avoir des prejugés et ne pas tolerer les etrangers...toi qui es de bruxelles,vient donc a charleroi voire avec qui je travaille ..merci...je ne suis nullement raciste,je ne fais aucune difference je juge les actes pas la couleur ni l origine de qui que ce soit et qui peut encore dire qu il est pure belge dit moi..bref...tu en es certainement victime mais desolée c est pas mon cas.donc dit moi plutot comment expliquer a un enfant que les autres sont differents????a ton clavier pour etre un peu plus sensé et sans rancune...ps:j ai un coeur je te rassure

Moquette .....tu déraille ma vieille ," ton, notre pays" ...que ta reçu en héritage et de qui ? à ta majorité ...ou alors tu l'a acheter cette pauvre Belgique ...!

Vivement un vaccin contre la Grippe Raciste et intollérente.....LOL

et heu oui c est mon pays desolée mais parents,grand parents,arriére parents en sont les batisseurs....et peux meme te dire que beaucoup se sont battu pendant la seconde et la premiére guerre mondiale..que dieu aie leur ame d aileurs...bref et djerbino...je t aie fait quelque chose???

étant née en France, dans une famille catholique, je me suis retrouvée enfant à la messe tous les dimanche, j'ai fait ma communion et tout le tralala et pourtant j'étais une enfant, et je ne l'ai pas choisi, est-ce que quelqu'un s'en est offusqué : non alors pourquoi tout ce pataquès pour une enfant qui respecte les traditions et la religion de sa famille, bonjour la tolérance.

Non, Peterchat, sur ce point, je suis d'accord avec Mediévale, j'y pensais même avant de voir ce post.

Arrêtons les amalgames !

Notamment celui-ci : cela vient de tel pays et bla bla bla... Alors, comment expliquer que les plus "intégristes" sont les converti/e/s des pays "occidentaux" ?

Christelle

P.S. : par contre, justement, je me pose la question suivante : ne devrait-on pas éviter toute éducation religieuse avant un certain âge ? Sans néanmoins s'empêcher d'apprendre sur toutes les religions.

étant née en France, dans une famille catholique, je me suis retrouvée enfant à la messe tous les dimanche, j'ai fait ma communion et tout le tralala et pourtant j'étais une enfant, et je ne l'ai pas choisi, est-ce que quelqu'un s'en est offusqué : non alors pourquoi tout ce pataquès pour une enfant qui respecte les traditions et la religion de sa famille, bonjour la tolérance.

Non, Peterchat, sur ce point, je suis d'accord avec Mediévale, j'y pensais même avant de voir ce post.

Arrêtons les amalgames !

Notamment celui-ci : cela vient de tel pays et bla bla bla... Alors, comment expliquer que les plus "intégristes" sont les converti/e/s des pays "occidentaux" ?

Christelle

P.S. : par contre, justement, je me pose la question suivante : ne devrait-on pas éviter toute éducation religieuse avant un certain âge ? Sans néanmoins s'empêcher d'apprendre sur toutes les religions.

Alors je ne suis pas plus d'accord avec toi Christelle qu'avec Médiévale ...Et parce que je ne trouve pas d'arguments dans ton intervention.
Le port du voile par une femme musulmane ne se compare pas au port d'une chaînette avec une croix par une femme chrétienne.
Je pense qu'ici, l'amalgame serait de mettre en comparaison deux religions... ce que je pense ne pas avoir fait sauf de préciser justement à Médiévale que sa comparaison était boiteuse.
Donc Christelle, je ne peux que te faire la même réponse qu'à Médiévale.
Quant à ta question: "...ne devrait-on pas éviter toute éducation religieuse avant un certain âge ?" Perso, je dirais non. Remarque que je préfèrerais parler de "spiritualité" plutôt que de "religion" mais bon... on confond souvent les deux à mon grand regret. A mon avis on devrait peut-être éviter de faire un choix pour un enfant...et attendre qu'il soit en âge de décider lui-même.
Pour ce qui est de l'éducation au sens "scolaire", je pense que dans plusieurs écoles, on parle aujourd'hui d'éducation aux religions et non pas de "catéchisme" si je peux utiliser ce vieux terme. Mais le problème qui arrive parfois, comme en Suisse, par exemple, c'est que ce cours est donné par des "catholiques." Dans l'ensemble, ça va mais... il y a tjrs un risque de "dérapage" quand on est "partisan" selon moi.

Au рlаіsіг d'échanger Christelle.

étant née en France, dans une famille catholique, je me suis retrouvée enfant à la messe tous les dimanche, j'ai fait ma communion et tout le tralala et pourtant j'étais une enfant, et je ne l'ai pas choisi, est-ce que quelqu'un s'en est offusqué : non alors pourquoi tout ce pataquès pour une enfant qui respecte les traditions et la religion de sa famille, bonjour la tolérance.

Non, Peterchat, sur ce point, je suis d'accord avec Mediévale, j'y pensais même avant de voir ce post.

Arrêtons les amalgames !

Notamment celui-ci : cela vient de tel pays et bla bla bla... Alors, comment expliquer que les plus "intégristes" sont les converti/e/s des pays "occidentaux" ?

Christelle

P.S. : par contre, justement, je me pose la question suivante : ne devrait-on pas éviter toute éducation religieuse avant un certain âge ? Sans néanmoins s'empêcher d'apprendre sur toutes les religions.

Alors je ne suis pas plus d'accord avec toi Christelle qu'avec Médiévale ...Et parce que je ne trouve pas d'arguments dans ton intervention.

D'accord, j'essaierai de préciser au fil des posts.

Le port du voile par une femme musulmane ne se compare pas au port d'une chaînette avec une croix par une femme chrétienne.

Je crois avoir lu dans un des posts qu'il y a encore des chrétiennes qui en portent.

Mais moi je voulais parler du catéchisme, de la messe surtout. Un jour, on m'a demandée : tu veux y aller. Enfant, je ne savais pas trop ce que c'était. Au milieu de parents divorcés, je voulais respecter la demande, car je sentais que ça tenait à coeur, sans savoir à quoi je m'engageais. Je ne regrette rien. J'ai beaucoup appris. Et puis, avec mon éducation scolaire, j'ai développé mon esprit au-delà. Donc un enfant a-t-il vraiment le choix ?

Je pense qu'ici, l'amalgame serait de mettre en comparaison deux religions... ce que je pense ne pas avoir fait sauf de préciser justement à Médiévale que sa comparaison était boiteuse.
Donc Christelle, je ne peux que te faire la même réponse qu'à Médiévale.

Justement, je ne mets en comparaison aucune religion, j'essaie de développer au-delà d'une ou de seulement deux religions, même si la question de départ est bien précise.

Quant à ta question: "...ne devrait-on pas éviter toute éducation religieuse avant un certain âge ?" Perso, je dirais non. Remarque que je préfèrerais parler de "spiritualité" plutôt que de "religion" mais bon... on confond souvent les deux à mon grand regret.

C'est en partie ce que je voulais dire. Sauf qu'on ne développe pas la spiritualité d'un enfant en l'élevant, par exemple, par le biais du catéchisme catholique, mais on ne développe que sa spiritualité catholique, voire seulement son catholicisme.

A mon avis on devrait peut-être éviter de faire un choix pour un enfant...et attendre qu'il soit en âge de décider lui-même.

On est sur la même longueur d'onde, justement.

Pour ce qui est de l'éducation au sens "scolaire", je pense que dans plusieurs écoles, on parle aujourd'hui d'éducation aux religions et non pas de "catéchisme" si je peux utiliser ce vieux terme.

Pourquoi "aujourd'hui" ? Je me rappelle, peut-être à tort, avoir appris un minimum sur les religions lorsque j'étais au collège. Même si c'est vrai, j'ai appris beaucoup plus les mythologies, ce qui aide néanmoins, je trouve. Et puis ensuite, il y a aussi de bons livres, que j'ai encore, et qui m'ont instruite et ouvert encore plus l'esprit : la collection "Au temps de...", notamment.

Mais le problème qui arrive parfois, comme en Suisse, par exemple, c'est que ce cours est donné par des "catholiques." Dans l'ensemble, ça va mais... il y a tjrs un risque de "dérapage" quand on est "partisan" selon moi.

Qui n'est pas partisan, même quand on se dit "non partisan", ensuite, il faut juste savoir ne pas mélanger "collectif" et "individuel". Et ceci vaut par exemple, dans un autre domaine : quand on a des problèmes chez soi, une fois passée la porte de la salle de classe, les problèmes doivent être verrouillés et ne pas en faire pâtir les élèves. Plus facile à dire qu'à faire, c'est vrai.

Au рlаіsіг d'échanger Christelle.

De même.

Christelle