Le marteau et la faucille - Le "Blabla" bar

J'ai discuté pendant le réveillon du nouvel an avec un letton qui était l'ami d'un ami. La discussion est venue sur l'influence qu'avait eu le régime communisme sur son pays. Il m'a expliqué comme si c'était banal que ses grands parents avaient dû se cacher car ils devaient être déportés en Russie, toutes leurs terres avaient été confisquées pour être intégrées à un kholkoze. Pour lui, cela n'avait rien d'extraordinaire, toutes les familles en Lettonie ont eu au moins un de leur membre déporté ou envoyé au Goulag.

En Lettonie et dans toutes les ex républiques soviétiques le marteau et la faucille tout comme la croix gammée sont interdits.

En France, le marteau et la faucille n'ont disparu du drapeau du PCF qu'en 2013. De manière générale je trouve qu'il y a une certaine complaisance en France envers le stalinisme, peut être un restant de tous les intellectuels et artistes de gauche qui idéalisaient le communisme dans les années 60-70 (comme le couple Montand-Signoret par exemple).

On estime à la grosse louche qu'il y a eu deux fois plus de morts dus au Stalinisme qu'au nazisme et pourtant je trouve qu'en France, on parle surtout du nazisme comme étant une idéologie diabolique (ce qui est vrai) mais pas du Stalinisme.

N'étant pas vraiment impartial moi même sur le sujet pour plein de raisons, j'aimerais avoir votre avis: qu'en pensez vous? Devrait on interdire en France le marteau et la faucille puisque la croix gammée l'est déjà?

Réponses apaisées (voire argumentées) et sans insultes svp

Le nazisme a fait moins de morts mais il a duré moins longtemps. Et on a davantage été confronté aux images des camps de concentration qui étaient faits pour tuer des gens qu’à celles des goulags, où les prisonniers mourraient à la tâche.

Pour autant il ne me semble pas qu’il y ait de la complaisance pour le stalinisme. Staline était une horrible personne ; il n’y a aucun doute là-dessus.

En réponse au message de gill92 :

J'ai discuté pendant le réveillon du nouvel an avec un letton qui était l'ami d'un ami. La discussion est venue sur l'influence qu'avait eu le régime communisme sur son pays. Il m'a expliqué comme si c'était banal que ses grands parents avaient dû se cacher car ils devaient être déportés en Russie, toutes leurs terres avaient été confisquées pour être intégrées à un kholkoze. Pour lui, cela n'avait rien d'extraordinaire, toutes les familles en Lettonie ont eu au moins un de leur membre déporté ou envoyé au Goulag.

En Lettonie et dans toutes les ex républiques soviétiques le marteau et la faucille tout comme la croix gammée sont interdits.

En France, le marteau et la faucille n'ont disparu du drapeau du PCF qu'en 2013. De manière générale je trouve qu'il y a une certaine complaisance en France envers le stalinisme, peut être un restant de tous les intellectuels et artistes de gauche qui idéalisaient le communisme dans les années 60-70 (comme le couple Montand-Signoret par exemple).

On estime à la grosse louche qu'il y a eu deux fois plus de morts dus au Stalinisme qu'au nazisme et pourtant je trouve qu'en France, on parle surtout du nazisme comme étant une idéologie diabolique (ce qui est vrai) mais pas du Stalinisme.

N'étant pas vraiment impartial moi même sur le sujet pour plein de raisons, j'aimerais avoir votre avis: qu'en pensez vous? Devrait on interdire en France le marteau et la faucille puisque la croix gammée l'est déjà?

Réponses apaisées (voire argumentées) et sans insultes svp

Je pense que c'est surtout dû au fait que la France n'a pas souffert de l'influence soviétique. Bien au contraire, l'influence russe a forcé le patronnat à lâcher des droits aux salariés pour éviter que les pays à l'ouest ne se tournent vers le communisme.

Moi ce qui m'étonne c'est qu'on fait silence sur tous ceux qui ont permis au 3ème Reich de sortir du sol. Alors certes, les symboles nazis sont interdits mais les entreprises ou organismes qui ont transmis les fonds nécessaires au développement de l'Allemagne nazie, eux ont perduré (comme Ford ou General Motors).

Voici un sujet classique du programme d'histoire de 3ème : la comparaison nazisme - stalinisme.

Je vais commencer l'année 2024 avec mes élèves de 3ème sur ce thème lundi à 8h.

A l'évidence il y a bien des points communs entre les deux régimes, ce qui permet de dégager la notion de totalitarisme.

Un détail surprenant : Hitler n'était pas allemand (mais autrichien) et Staline n'était pas russe (mais géогgіеn); autre point commun.

Quant à la comparaison du nombre de morts, à l'évidence le camarade Staline a fait les choses en bien plus grand. Mais son régime a duré beaucoup plus longtemps et Lénine avant lui avait bien préparé le terrain : le régime de terreur n'a pas été mis en place par Staline, mais bien par Lénine dès sa prise de pouvoir en 1917.

Le "petit père des peuples" n'a été que le continuateur et l'amplificateur d'un régime déjà en place.

Enfin, la fascination d'une certaine élite française pour l'URSS a été réelle et a continué bien après la mort de Staline en 1953. J'ai moi-même appris au lycée (ça commence à faire loin !) que Lénine était un "gentil" et que c'était Staline qui avait регvегti l'idéal révolutionnaire par la suite.

L'ouverture des archives de l'ex-URSS après 1991, a montré le peu de consistance historique de cette thèse.

Bonne journée à tous.

En réponse au message de vinsang :

Le nazisme a fait moins de morts mais il a duré moins longtemps. Et on a davantage été confronté aux images des camps de concentration qui étaient faits pour tuer des gens qu’à celles des goulags, où les prisonniers mourraient à la tâche.

Pour autant il ne me semble pas qu’il y ait de la complaisance pour le stalinisme. Staline était une horrible personne ; il n’y a aucun doute là-dessus.

Adel : Encor'un prof d'histoire !!! ??

En réponse au message de sim.s-heart :

Adel : Encor'un prof d'histoire !!! ??

Pourquoi ? Y en a un autre sur le site?

En réponse au message de gill92 :

Pourquoi ? Y en a un autre sur le site?

Allo, gil, allo... Réveill' toi un peu lol

En réponse au message de vinsang :

Le nazisme a fait moins de morts mais il a duré moins longtemps. Et on a davantage été confronté aux images des camps de concentration qui étaient faits pour tuer des gens qu’à celles des goulags, où les prisonniers mourraient à la tâche.

Pour autant il ne me semble pas qu’il y ait de la complaisance pour le stalinisme. Staline était une horrible personne ; il n’y a aucun doute là-dessus.

Tu confonds les camps de concentration avec les centres de mise à mort.

Dans les camps de concentration les prisonniers travaillaient jusqu'à la mort, comme dans les goulags ;)

En réponse au message de Made_in_France :

Tu confonds les camps de concentration avec les centres de mise à mort.

Dans les camps de concentration les prisonniers travaillaient jusqu'à la mort, comme dans les goulags ;)

Un camp de concentration et d'extermination est bien un camp où on mourrait non ? Genre Auschwitz (j'ai triché pour l'orthographe). Alors oui peut-être qu'on y faisait travailler des gens, ça je ne me souviens plus trop.