Les tгоus noirs, c’est troublant… - Loisirs & passions

Un sujet parfois évoqué ici et qui, je pense, mérite qu'on s'y penche: Les tгоus noirs.

Au delà du phénomène physique, une pensée qui se veut universelle et qu'il est de bon ton de faire sienne si on ne veut pas se faire taxer d'empêcheur de tourner en rond.

Mais qu'en est-il de ces tгоus noirs

l'Event Horizon Telescope, il y a quelques mois (10/04/2019), a fourni, selon le milieu de l’astro-physique, la première image d'un tгоu noir.
Un tгоu noir supermassif qui se trouve au cœur de la galaxie elliptique M87 à environ 53 millions d'années-lumière de la Voie lactée.



Mais de quoi parle t’on au juste et qu’est-ce qu’un tгоu noir ?

Notons pour commencer que l’image n’est pas du tout une photo.
Ce que ce que l’on nous montre n’est pas une observation venant de télescopes optiques.
On nous montre seulement une représentation, une traduction visuelle, une simulation qui a pour source un train d’ondes millimétriques captées par un réseau de radio-télescopes.

Évoquons maintenant le tгоu noir en lui-même.
Qu’est-ce qu’un tгоu noir ?

Au commencement, il y a des théoriciens en relativité générale et astrophysique.
Le travail est d’abord un travail mathématique sur du papier pour modéliser avec des formules le monde qui nous entoure et son fonctionnement.
Parmi eux, ce cher Albert :



Mais aussi des gens comme Karl schwarzschild et la métrique qui porte son nom :



La métrique de Schwarzschild est une solution des équations d'Einstein. Elle décrit la géométrie de l'espace-temps.
Difficile d’en parler sans y mettre des maths indigestes que je suis loin de maîtriser.

Pour faire très simple, disons que ce début de 20° siècle marque l’avènement de notions révolutionnaires pour l’époque comme la variabilité du temps, de l’espace ainsi que de notions qui expliquent le précession de l’orbite des corps célestes et autres concepts nouveau comme la courbure de la lumière, les lentilles gravitationnelles,…

Un monde nouveau pour décrire un monde de 14 milliards d’années, en quelque sorte, l’espace et le temps devenant de l’espace-temps.

Ces modélisations fonctionnent pas mal et permettent de comprendre des choses observées comme par exemple les anomalies de précession de l'orbite de Mercure.

On notera que la connaissance à l’époque, c’était une connaissance Allemande et que les publications étaient donc en Prussien.

On est donc sur des mathématiques qui évaluent ce que l’on appelle les champ gravitationnels.
Et c’est là que démarre le concept de tгоus noirs.

Un tгоu noir, ce serait un objet astronomique supermassif dépassant sa criticité gravitationnelle.

Plus un corps céleste est gros, plus il courbe la lumière passant à proximité.
Au delà de trois mаssеs solaires, sa densité serait telle que, non seulement il courberait la lumière à proximité mais irait jusqu’à l’absorber complètement.
S’il absorbe toute lumière, il est logiquement noir.

Pourquoi tгоu, maintenant ?

Le problème avec la gravité, c’est que la matière donne de la gravité mais que, trop de matière finit par donner une gravité telle que celle-ci va devenir si « pesante » qu’elle va s’effondrer sur elle même.
C’est un peu comme si on empilait des œufs par plateaux.
Il va arriver un moment où on aura tant de plateaux empilés les un sur les autres que l’on va assister à un effondrement général des œufs qui implosent sous leur propre poids.
On serait alors face à un astre qui dépasserait un seuil de criticité et s’effondrerait.

Un tгоu noir serait donc un astre supermassif qui attire toute lumière autour de lui ainsi que des corps célestes proches.
En jouant ce rôle d’aspirateur, il grossirait jusqu’à son auto désintégration.

Le concept pas facile à comprendre étant qu’elle serait quasi instantanée localement (au niveau du tгоu noir) mais paraîtrait durer toujours vu par un observateur extérieur.
Là, j’avoue bloquer sur cet aspect relativiste du temps…

À de suite…

En tout cas, voilà donc du grain à moudre pour les théoriciens en astro-physique du monde entier depuis un siècle.

Un petit comité finalement au niveau mondial puisque ce sont environ 2000 scientifiques qui donnent le là à travers le monde.

Le résultat étant que l’on est dans le dogme de l’existence des tгоus noirs puisqu’ils ont été calculé et que leur comportement a été modélisé.

Dogme parce que tout ce qui allait dans le sens de la théorie a fait l'objet de publicité quand tout ce qui allait contre était étouffé…

Mais, existent-ils vraiment ?
"Les formules sont tellement belles pour qu’elle soient fausses" énonce un chantre moderne de ce concept.

Selon Adler Schiffer et Bazin, page 186 de leur bouquin: "le raisonnement est fondé sur des seuls crirères de plausibilité, de manière à "deviner" quelle formulation de la métrique pourrait, à travers cette démarche heuristique, apparaître comme raisonnable et commode."

Aurélien Barreau se permet d’inverser des paramètres pour faire coller ses démonstrations mathématiques destinées à un public d'ingénieurs.
D’autres scientifiques y voient le visage de Dieu…
Mais de qui se moque t'on
Y a t'il un scientifique dans la salle

Timidement mais honnêtement, à l'université de Bretagne, Étienne Klein déclare que: "En physique, quand on emploie le mot noir, c'est qu'on ne sait pas".

Bref, les tгоus noirs existent-ils seulement ;
C’est, au moment où j’écris, une question de croyance et ce qui a été détecté le 10/04/2019 peut aussi bien être une étoile à neutrons…

Mais comme c’est un petit comité qui joue cette musique, que les voix dissonantes sont évincées, que le grand public n’y trouve pas ses petits…

Il y a quelques centaines d’années, il y avait une structure de même nature qui faisait en sorte que la terre était au centre de l’univers…

Ps: Avis à ceux que le sujet intéresse: Ce n'est que ma compréhension (bancale) du truc mais je suis preneur d'avis et d'infos , contradictoires ou allant dans le même sens, mais CONSTRUCTIVES.

Cher PDF, ton article m'a intéressé mais je n'y connais grand chose moi même pour débattre de ce sujet...Attendons et on verra!!! Bien à toi!

C'est gentil en tout cas d'y venir faire coucou.

J'ai pas mal hésité de mon coté à écrire sur le sujet…

Du point de vue scientifique, je n'ai pas un bagage mathématique qui me permet d'y retrouver mes petits.
Le sujet de l'espace m'intéresse depuis toujours mais ce n'est pas suffisant pour être pertinent et, surtout, il m'est pratiquement impossible d'ancrer ce que j'écris sur des connaissances éparses glanées au fil des années sur quantité de supports.

Ce que je constate par contre, c'est que, sans avancées substantielles des connaissances, on passe progressivement de chose que l'on supposait dans le monde scientifique à des choses vепԁuеs comme certaines…

Ce n'est plus de la science pour moi mais alors une religion.
C'est cela qui m'a fait écrire…

Et comme on trouve ce genre de dérive ailleurs que dans les étoiles…

On a pu constater ici que, comme les tгоus noirs sont un dogme qu'il ne faut pas toucher, la construction européenne en est un autre.

Dans le domaine de la santé, pas moyen de parler des vaccins avec une approche rationnelle sans se faire diaboliser.

Dans l'économie, c'est le libéralisme ou rien.

Au niveau du crédo du réchauffement climatique, lever le ԁоіgt pour dire que, sur Mars, la température augmente cette dernière décennie, sans qu'on y fasse une activité humaine pourrait presque te faire aliéner.

La question des tгоus noirs dépasse donc l'univers physique mais est aussi révélateur de dictatures diverses et variées qui, personnellement, me font penser à des moments sombres de l'histoire.
Entre tгоus noirs célestes et tгоu noir de la pensée humaine prisonnière…

Vulgarisation scientifique tout à fait limpide et claire
Moi qui suis néophyte en la matière
J

En vulgarisant à l’extrême, on pourrait en venir à la douteuse conclusion que:
Un individu très gros attirerai plus la Ьіtе par champ gravitationnel mais ferait aussi courir le risque de rendre impossible son retrait…

Faut que j'en parle à l'académie des sciences; le tгоu noir poilu est peut-être une réalité…

Ce n'est que de la théorie, tous les calculs sont fait pour approcher la vérité
pour la physique quantique c'est la même chose
ca aide a comprendre la plupart des phénomènes qui nous entourent mais n'a jamais été une vérité
il existe un concours si ca te tente
faire que le calcul des mаssеs de l'univers et de l'atome donnent le même résultat
si tu y arrive tu es millionnaire et tu sauras ce qu'il y avait avant le big bang
le big bang étant le début du calcul pour comprendre l'univers

Au final, on ne sait vraiment pas grand chose des tгоus noirs.
On sait qu'ils émettent des jets et des rayons X.
On sait qu'ils se forment lorsque la force gravitationnelle dépasse la pression, l'objet (souvent une naine blanche = petit objet céleste très dense) se détruit et forme donc le tгоu noir.

Après, cette destruction, je ne sais pas si c'est une supernova... à voir. Comme toi, je suis passionné par l'astronomie mais je n'y connais pas grand chose. Il est difficile d'y voir bien clair avec tout ce qui existe, toutes les théories, etc.

Comme tu le dis, plusieurs scientifiques ont émis des hypothèses parmi lesquelles :

1. Nous nous trouvons nous-mêmes dans un tгоu noir. Personne ne sait quelle dimension il peut avoir et ce qu'il se passe à l'intérieur.

2. Deux tгоus noirs peuvent être reliés même s'ils sont à des milliards d'années lumières. Ce qui y entre ressort dans l'autre et vice-vегsа.

3. Un tгоu noir peut être un objet céleste qui empêche le temps de faire effet. Il figerait tout ce qu'il absorbe.

4. Un tгоu noir détruit tout ce qu'il absorbe.

Ce ne sont que des hypothèses pour le moment.

Bonsoir Pdf

En réponse au message de parfum-de-femme :

Un sujet parfois évoqué ici et qui, je pense, mérite qu'on s'y penche: Les tгоus noirs.

Très intéressant mais tellement loin de nous tout ça

En réponse au message de pifou :

Ce n'est que de la théorie, tous les calculs sont fait pour approcher la vérité

Mais c'est justement ce qui est perdu de vue de nos jours…
On fait abstraction des réalités au profit du calcul mathématique.
Hors, si on veut rester dans le réel,il faut à un moment se dire que les théories n'ont de valeur que lorsqu'elles sont observées dans le monde réel…
Une théorie fait autorité aujourd'hui quand tout le monde est d'accord, ce qui fait qu'il suffit d'écarter ceux qui ne le sont pas.
Ce n'est plus de la science à ce moment.

En réponse au message de pifou :


pour la physique quantique c'est la même chose
ca aide a comprendre la plupart des phénomènes qui nous entourent mais n'a jamais été une vérité

La physique quantique, elle se voit dans le réel.
Les diodes laser, la supraconductivité, les IRM, tout cela est quantique et on fabrique des trucs qui fonctionnent avec.
On est donc dans quelque chose qui tient la route.

La relativité générale d'Albert tient la route aussi et les horloges atomiques qui corrigent les écarts de temps dans les satellites gps montrent bien la relativité de l'écoulement du temps en fonction de la vitesse.

On est donc dans du concret même si ce que l'on ignore est plus grand que ce que l'on connaît.

Les tгоus noirs, c'est une autre limonade…

C'est un phénomène qui dure une fraction de seconde et qui, par découplage temporel, dure un temps infini pour un observateur extérieur.
Partant de cette approche théorique, les théoriciens ce disent que ce n'est pas la peine de chercher "après" le moment de formation du tгоu noir, ce qui est passablement tiré par les cheveux.
Pourtant, en interne du tгоu noir, il y a un après…

C'est un peu comme si je te faisais croire qu'il y a de l'or sur Mars mais que je m'exonérais de te le prouver au motif que tu ne pourra pas le récupérer.
C'est une approche d'illusionniste, pas de scientifique.