Les rois aux mœurs contraires à la bienséance (page 12) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de gill92 :

Ben non. C'est pour ça que je te pose la question : pour que tu fasses la synthèse toi même et que tu nous enseignes.

C'est le principe de ce topic: chacun à tour de rôle doit parler d'un roi ou d'un personnage célèbre gay dans l'histoire. Un simple lien ne suffit pas!

Désolé Meilch, tu t'es embarqué dans cette galère, maintenant il faut terminer.

<<Jeune homme, le prince conserva l’habitude de se tгаvеstіг, profitant des bals masqués et autres carnavals pour assouvir son goût en public, ce qui ne troublait pas même sa mère : « Quand j’arrivai au Louvre, Monsieur était habillé en fille avec les cheveux blonds. La reine me disait qu’il me ressemblait », note la Grande Mademoiselle, sa cousine. Il avait dix-huit ans. Sans doute eût-il aimé vivre ainsi le plus souvent mais, selon l’abbé de Choisy, « il n’osait à cause de sa dignité : les princes sont emprisonnés dans leur grandeur. Mais il mettait le soir des pendants d’oreille et des mouches, et se contemplait dans ses miroirs, encensé par ses аmапts ». Parmi ceux-ci, appelés chastement « favoris » par des générations d’historiens, on trouvait le marquis de Châtillon, le comte de Guiche et le grand amour de sa vie le chevalier de Lorraine « fait comme on peint les anges » avec qui il vécut une liaison orageuse durant trente ans [3]. Il semblerait qu’avec tous, il entretint des relations sur le mode sado-mаsосhіstе, moralement si ce n’est autrement.>>

En réponse au message de gill92 :

Ben non. C'est pour ça que je te pose la question : pour que tu fasses la synthèse toi même et que tu nous enseignes.

C'est le principe de ce topic: chacun à tour de rôle doit parler d'un roi ou d'un personnage célèbre gay dans l'histoire. Un simple lien ne suffit pas!

Désolé Meilch, tu t'es embarqué dans cette galère, maintenant il faut terminer.

Monsieur était un hоmоsехuеl reconnu contraint au mariage du fait de son rang. Il a épousé deux femmes, en première noce ce fut Henriette d'Angleterre puis Charlotte-Élisabeth de Bavière. Il eut des enfants de ses deux unions.

Il s'est fait connaître pour son lіЬегtіпаgе. Amateur de parures extravagantes, il mène un train de vie plutôt dispendieux. Il a eut effectivement plusieurs favoris qui se sont succédés dans son entourage, dont notamment le marquis de Châtillon, le comte de Guiche, le marquis de Beuvron, le marquis de Manicamp, le marquis d'Effiat et surtout pendant trente ans le Chevalier de Lorraine.

En réponse au message de samuel19 :

Détrompe toi. D'abord pour ce type (Ibrahim), ce que j'ai pu trouver dit qu'il est mort soit à cause de la femme de Soliman le magnifique qui n'a pas suporté un rival, soit à cause de Soliman lui- même qui s'est débarrassé d'un gars avec qui il ne s'entendait plus, mais il n'y a pas de talibans du moyen âge en vue.

Dans l'islam, il y a toujours eu la condamnation de la sоԁоmіе, et de la sоԁоmіе à l'hоmоsехualité il n'y a qu'un pas pour ceux qui vont peut- être un peu vite. Mais c'est la sоԁоmіе qui est condamnée, et je pense que vous comprendrez facilement que même les hétéгоsехuеls peuvent la pratiquer, et ça, dans l'islam, c'est clair depuis toujours.

Ensuite, figurez- vous que l'hоmоsехualité chez les musulmans, il y en a toujours eu aussi. Pas étonnant puisque l'hоmоsехualité existe depuis toujours et que ce n'est pas parce qu'on est musulman qu'on ne peut pas l'être. Mais pas l'ombre d'un taliban pour leur tordre le coup. Finalement, si on veut assimiler les talibans avec le moyen âge, alors le moyen âge, c'est maintenant.

Et puis que dire des harems, alors que si les musulmans ont droit certes à 4 épouses chacun, c'est 4 et pas plus, et après des mariages en bonne et due forme. Même le mot harem, c'est dérivé du mot arabe haram, qui veut dire interdit. Et pourtant les sultans ottomans en ont eu ouvertement pendant très longtemps, alors que dans le même temps ils étaient califes, c'est- à- dire chefs religieux des musulmans, une sorte de pape pour les musulmans; Est- ce qu'ils avaient tout bien compris?

En tout cas, s'il y a un moyen âge pour l'islam, c'est pas au moyen âge, ça parait clair.

Voila le lien vers un article qui en dit un peu plus sur ce qui se passait au moyen âge chez les musulmans:

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/quand-l-islam-etait-gai-pourquoi-la-religion-musulmane-acceptait-la-critique-et-l

Merci pour toutes ces explications très claires sur le sujet. ?

En réponse au message de sirceron :

<<Jeune homme, le prince conserva l’habitude de se tгаvеstіг, profitant des bals masqués et autres carnavals pour assouvir son goût en public, ce qui ne troublait pas même sa mère : « Quand j’arrivai au Louvre, Monsieur était habillé en fille avec les cheveux blonds. La reine me disait qu’il me ressemblait », note la Grande Mademoiselle, sa cousine. Il avait dix-huit ans. Sans doute eût-il aimé vivre ainsi le plus souvent mais, selon l’abbé de Choisy, « il n’osait à cause de sa dignité : les princes sont emprisonnés dans leur grandeur. Mais il mettait le soir des pendants d’oreille et des mouches, et se contemplait dans ses miroirs, encensé par ses аmапts ». Parmi ceux-ci, appelés chastement « favoris » par des générations d’historiens, on trouvait le marquis de Châtillon, le comte de Guiche et le grand amour de sa vie le chevalier de Lorraine « fait comme on peint les anges » avec qui il vécut une liaison orageuse durant trente ans [3]. Il semblerait qu’avec tous, il entretint des relations sur le mode sado-mаsосhіstе, moralement si ce n’est autrement.>>

Merci beaucoup d'avoir joué le jeu, Meilch.

C'est très intéressant. Ça montre qu'à cette époque l'hоmоsехualité était beaucoup mieux toléré qu'au moyen âge. Comme quoi, il n'y a pas eu que des régressions à cette époque.

En réponse au message de gill92 :

Merci beaucoup d'avoir joué le jeu, Meilch.

C'est très intéressant. Ça montre qu'à cette époque l'hоmоsехualité était beaucoup mieux toléré qu'au moyen âge. Comme quoi, il n'y a pas eu que des régressions à cette époque.

Toléré... à la cours... parmi la noblesse. Pour le paysan du coin, ce n'était pas le cas.

En réponse au message de lunedargent :

Toléré... à la cours... parmi la noblesse. Pour le paysan du coin, ce n'était pas le cas.

Il me semble quand même qu'au moyen âge, même parmi les familles royales, c'était moins toléré non?

En réponse au message de gill92 :

Il me semble quand même qu'au moyen âge, même parmi les familles royales, c'était moins toléré non?

La preuve qu'il fallait se déguiser en bi nous est fournie par le frère de LouisXIV!...

En réponse au message de tres-calin :

La preuve qu'il fallait se déguiser en bi nous est fournie par le frère de LouisXIV!...

Ben moi quand j'ai fait ça, je me suis pris une tannée par ma mère. Lol

En réponse au message de tres-calin :

La preuve qu'il fallait se déguiser en bi nous est fournie par le frère de LouisXIV!...

Ce déguisé en Bi ça ne veux rien dire hein.

En réponse au message de lunedargent :

Ce déguisé en Bi ça ne veux rien dire hein.

A l'époque ça ne voulait pas s'écrire en bi!