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Mariage pour tous (page 2) - Homosexualité

Sujet de discussion : Mariage pour tous
  • simondu14000 Membre occasionnel
    simondu14000
    • 21 avril 2013 à 11:10
    Le président du Conseil Constitutionnel n'est pas de ton avis apparament. Et Hollande peut fléchir d'ici sa promulgation, le peuple ne lui fait plus confiance: " seulement 25 % des sondés se déclarent "satisfaits" de M. Hollande en tant que président de la République (2 % très satisfaits, 23 % plutôt satisfaits), quand 74 % se disent "mécontents" (38 % plutôt, 36 % très). " Le plus bas taux jamais enregistré par un Président de la Ve République.
  • draconis Légende urbaine
    draconis
    • 21 avril 2013 à 11:16
    Le conseil constitutionnel s'est déjà prononcé sur le sujet du mariage gay, lors d'une précédente consultation, sa conclusion, ce genre de réforme sociétale dépend uniquement du parlement.
    Quant à la popularité de F. Hollande, je ne vois pas en quoi cela retire une quelconque légitimité à ce projet, même avec 2% de satisfaits il resterait de toute manière le président de la République, évite également de t'informer via des sondages type "Le Figaro" qui est une feuille de chou d'extrême droite qui fait du journalisme de bas niveau.
  • textoo Légende urbaine
    textoo
    • 21 avril 2013 à 11:17
    Comme je l'expliquai sur mon autre post


    , moi ce qui m'étonne le plus c'est que pour des raisons vraiment importante, emploi, retraite, sécurité, impots etc les manifs n'ont pas de telles énergies,

    Visiblement quand on ne retire rien aux gens, ils manifestent et quand on leur pique des sous ils ne disent rien, allez comprendre...

    le monde à l'envers

  • draconis Légende urbaine
    draconis
    • 21 avril 2013 à 11:22
    Comme je l'expliquai sur mon autre post


    , moi ce qui m'étonne le plus c'est que pour des raisons vraiment importante, emploi, retraite, sécurité, impots etc les manifs n'ont pas de telles énergies,

    Visiblement quand on ne retire rien aux gens, ils manifestent et quand on leur pique des sous ils ne disent rien, allez comprendre...

    le monde à l'envers


    Il faut y voir deux choses,
    1) l'intégrisme religieux
    2) Et c'est le plus important, la manipulation des mаssеs par un parti
    (l'UMP) qui n'a toujours pas digéré sa défaite du 6 mai.

    Ces manifestations ne sont pas anti mariage gay, elles sont anti Hollande, cela n'aura échappé à personne.

    Une partie des opposants ne sont que des moutons suivant leur égérie elle même manipulée par l'extrême droite en bêlant en cœur "un papa, une maman"
  • daolaged Membre expérimenté
    daolaged
    • 21 avril 2013 à 11:23
    Tout a fait de ton avis on ne voit jamais les bourges les cathos l ump ni le fn ds les manifs pour defendre des emplois retraites....... si tous ces gens la veulent bien de nos sous comme meme .Mais ils n auront pas les miens.et je choisis mes amis tries sur le volet
  • daolaged Membre expérimenté
    daolaged
    • 21 avril 2013 à 11:24
    Bonne analyse micka
  • daolaged Membre expérimenté
    daolaged
    • 21 avril 2013 à 11:35
    Et si la France est dans la merde c est grace a l europe et les politiques de droite de chirac et sarko point barre
  • simondu14000 Membre occasionnel
    simondu14000
    • 21 avril 2013 à 11:55
    Le conseil constitutionnel s'est déjà prononcé sur le sujet du mariage gay, lors d'une précédente consultation, sa conclusion, ce genre de réforme sociétale dépend uniquement du parlement.
    Quant à la popularité de F. Hollande, je ne vois pas en quoi cela retire une quelconque légitimité à ce projet, même avec 2% de satisfaits il resterait de toute manière le prédisent de la République, évite également de t'informer via des sondages type "Le Figaro" qui est une feuille de chou d'extrême droite qui fait du journalisme de bas niveau.

    Je te refile un document que j'ai eu en partiels sur le sujet:

    "

    Et si l’inconstitutionnalité de la loi « mariage pour tous » venait de ses conséquences sur la filiation adoptive ?
    La Constitution est peut-être bonne fille, mais, point trop n’en faut. Car,comme on le sait, qui trop embrasse mal étreint ! Voilà un proverbe qui pourrait trouver à s’illustrer à propos du projet de loi actuellement débattu devant le Parlement.Certes, il est acquis depuis la décision du Conseil constitutionnel du 28 janvier 2011, que la Constitution ne s’oppose pas à ce que le législateur accorde la liberté de se marier à des couples de personnes de même sехe.Il n’en reste pas moins que le projet de loi ouvrant le mariage « pour tous » présente un risque réel d’inconstitutionnalité par un effet induit,pour l’instant ignoré du débat. Pourquoi ? Il convient d’être précis.
    1)
    Selon la volonté du Gouvernement, le projet de loi ne se limite pas à ouvrir le mariage aux couples de même sехe ; il leur offre ipso facto la voie de l’adoption plénière, que ce soit l’adoption conjointe d’un enfant,par les deux époux ou, surtout, l’adoption de l’enfant du conjoint.
    2)
    Or depuis la loi du 11 juillet 1966, notre système de droit,contrairement à la plupart de ceux de nos voisins, connaît deux formes d'adoption : l’adoption simple et l’adoption plénière.L’adoption plénière, filiation de substitution complète, se distingue fortement de l’adoption simple, filiation additionnelle. D’une part,contrairement à cette dernière, elle aboutit à établir un nouvel acte de naissance de l'adopté. D’autre part, elle est irrévocable. C’est pourquoi,une fois l’adoption plénière prononcée, que ce soit l’adoption conjointe d’un enfant par deux époux hétéгоsехuеls ou l’adoption de l’enfant du conjoint dans un couple hétéгоsехuеl, l’enfant aura définitivement un nouvel état civil, dans lequel figurera uniquement sa filiation telle qu'elle résulte du jugement ; sur l'extrait de l'acte de naissance avec filiation, il sera écrit qu’il est né(e), fille ou garçon, de monsieur Untel et madame Unetelle
    1
    . C'est là un apport essentiel de la loi du 11 juillet 1966 qui a mis l'adoption plénière sur un pied d'égalité avec toute filiation légalement établie, afin de sécuriser le statut de l'adopté, en lui donnant un nouvel acte de naissance définitif qui ne le distingue pas des autres enfants.
    3)
    Ainsi, en l’état de notre droit de la filiation, seule l'adoption simple fait coexister deux filiations, éventuellement dans chacune des ligne paternelle et maternelle, elle n’interdit pas à un enfant d’avoir deux
    1
    En droit, l'expression « né de » marque l'ascendance; elle est utilisée notamment dans les articles du code civil relatifs à la nationalité française.


    mères ou deux pères et autorise également qu’il ait un père, s'il a deux mères et une mère s'il a deux pères. D’ailleurs, en 2010, la Cour de cassation a reconnu les effets en France d'un jugement américain prononçant l'adoption simple d’un enfant par la compagne d’une mère,donnant ainsi cet enfant une mère adoptive française en plus de celle américaine qui l’avait mis au monde grâce à une insémination par donneur anonyme et partageant l'autorité parentale entre ces deux femmes.
    4)
    En revanche, s’agissant de l’adoption plénière, la Cour de cassation a affirmé, par deux arrêts du 7 juin 2012, qu’est contraire à « un principe essentiel du droit français de la filiation », celui de l'altérité sехuеllе, la tгапscription sur les registres de l’état civil français,valant acte de naissance, d’une adoption qui emporte inscription d’un enfant comme né de deux parents du même sехe. Dans les deux cas, il s’agissait de reconnaître les effets d’un jugement d’adoption plénière conjointe d’un enfant par deux hommes, dont l’un était de nationalité française, l’une des décisions avait été prononcée au Québec, l’autre au Royaume-Uni. Dans les deux cas, la Cour de cassation a solennellement refusé la reconnaissance de ces adoptions dans notre pays. Ce n’est pas une surprise. Dès 2005,devant la mission d’information sur la famille et les droits de l’enfant présidée par Patrick Bloche, le Professeur Françoise Deкеuwer-Défossez, avait exposé que « l'adoption par les couples hоmоsехuеls pose un problème de fond démesuré par rapport à l'ampleur pratique qu'elle prendrait. [….] lorsqu'un enfant est adopté de manière plénière par un couple hоmоsехuеl, il a deux pères ou deux mères,ce qui pulvérise l'ensemble de notre système de filiation ».
    5)
    Le projet de loi et l'engament pris de ne pas bouleverser la forme des actes d'état civil des enfants, adoptés ou non, laissent à penser que pour ouvrir l’adoption plénière aux couples de même sехe, il suffit de créer un état civil spécifique qui fera de fait de l'orientation sехuеllе de leurs parents un marqueur de leur identité. Un tel choix est-il compatible avec l’intérêt de l’enfant ? Autre question : la société française est-elle prête à repenser tout le droit de la filiation, à le faire reposer essentiellement sur l'intention comme le préconisent certains, à faire de l'adoption le paradigme de la filiation, mais aussi à s'affranchir davantage de la vérité biologique en s'y opposant frontalement par l'aЬапԁon de la référence à l'altérité sехuеllе nécessaire pour la conception de tout enfant?


    6)
    A rebours de l'histoire du droit de la filiation et de celui de l'adoption,autorisée pour les mineurs... et les couples mariés depuis 1923 seulement, droits qui se sont construits sur le principe d'égalité entre les enfants, le projet de loi, au nom d'un principe d'égalité entre les adultes, prend le risque de consacrer une adoption dans l'intérêt d'abord des adoptants et de rompre l'égalité de statut entre les enfants selon leur filiation.
    7)
    La vérité est que la logique du projet de loi ouvrant le mariage supposerait de réformer le droit de la filiation, à tous le moins l'adoption plénière. C’est d’ailleurs ce qu’ont relevé tant la Commission nationale consultative des Droits de l’Homme, que le Défenseur des Droits que, encore, le Conseil national des Barreaux.
    8)
    Or, la Constitution et la jurisprudence du Conseil constitutionnel sont précises et exigeantes. Elles réservent exclusivement au législateurl a responsabilité de fixer l’état des personnes et le droit de la filiation. Aussi, faute de faire ces réformes en même temps qu’il ouvre tous les effets du mariage aux couples de même sехe, le législateur n’épuise-t-il pas sa compétence. Il prend ainsi un sérieux risque de voir invalider son projet de loi pour « incompétence négative », au nom de l'inintelligibilité de la loi, par le Conseil constitutionnel. Ce qui serait un véritable échec, car le mariage et l'adoption étant liés l'un à l'autre, le juge constitutionnel n'aurait d'autres solutions que de censurer les deux.Plutôt que de permettre le mariage à tous les couples en percutant le droit de la filiation, le projet de loi pourrait se limiter à ouvrir le mariage aux couples de personnes de même sехe, en permettant la seule adoption simple de l’enfant du conjoint. Nul doute qu’ainsi le Président de la République répondrait à ses engagements sans risquer les foudres du Conseil constitutionnel. Car, dans sa désormais fameuse décision du 28 janvier 2011, il a énoncé que
    « la différence de situation entre les couples de même sехe et les couples composés d'un homme et d'une femme peut justifier une différence de traitement quant aux règles du droit de la famille »
    .Ce serait une première étape. Puisque tout le monde s’accorde à dire que désormais c’est l’enfant qui
    « fait la famille »,
    pourquoi ne pas attendre le futur projet de loi sur la famille annoncée par le Gouvernement pour construire une parenté et une parentalité pour les enfants élevés par des couples hоmоsехuеls, sans le faire au détour du mariage pour tous, de manière élusive, en contradiction avec
    « un principe essentiel du droit français de la filiation » et en dénaturant l'adoption plénière telle qu'elle ressort de loi du 11 juillet 1966, au détriment de l'intérêt même des enfants concernés

    Laurent BAYON, magistrat, ancien conseiller parlementaire du groupe socialiste à l’Assemblée nationale
    Marie-Christine Le Boursicot, magistrate, ancien membre du Conseil supérieur de l'adoption"
  • baragwin Membre confirmé
    baragwin
    • 21 avril 2013 à 11:57
    Allez les antis sont encore dans la rue aujourdhui.Ils n ont toujours rien compris au film.Ou alors ils ne veulent rien comprendre .Le monde evolue sauf eux ! J espere que la manif ne va pas degenerer

    Surtout je crois que le monde évoluera sans eux.........EN CE QUI CONCERNE LA LOI...
    pour le reste peuvent le faire revenir à la préhistoire par la violece de leurs actes.
  • daolaged Membre expérimenté
    daolaged
    • 21 avril 2013 à 12:00
    Lump fn cathos et les bourges tous dans le meme panier .Allez Hop

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