On m'a dit que des juifs ... (page 10)

cisco47 Membre expérimenté

25 janvier 2015 à 15:22

Les Juifs pratiquent eux-mêmes l'auto-dérision!

cisco47 Membre expérimenté

25 janvier 2015 à 15:23

Superpositoire59 allé va dormir va ! t'es fatigué... et probablement légerment débile, j'ai l'impression...

cisco47 Membre expérimenté

25 janvier 2015 à 15:24

Oups, cela m'a échappé!

sergeclimax69007 Membre suprême

25 janvier 2015 à 15:31

L'auto-dérision est tellement éloigné d'un rire moqueur, gras et offensant.

L'on peut rire de tout ; Pierre Desproges le prouve, subtilement, par le sketch que Superspositoire a mis en exergue.

Ici la moquerie s'exerce d'abord envers les antisémites ordinaires et leurs propos d'une naïveté grossière, amplifiés par l'humoriste jusqu'au grotesque risible.

jimmik83 Membre expérimenté

25 janvier 2015 à 17:19

Csico47 ... Je ne suis pas apres : Superpositoire59. Que cela soit clair... Ce ne sont pas vraiment ses idées qui me dérangent ... "Ceux qui ne pensent pas comme moi ne me dérangent absolument pas". Je suis par nature assez "esthète"... malgré sa jeunesse, je dois dire qu'il très loin de pouvoir satisfaire mes "critères" physiques (faut arrêter de rêver).
(((ps.. faudrait qu'il cesse de m'envoyer des demandes de chat)))... Ca serait cool, merci... Bref, c'est pas grave... j'ai un peu l'habitude d'être harcelé, c'est ok.

Bon, on peut poursuivre le sujet, si vous voulez... Il y'a deux genres de rires... Celui qui invite à une sorte de sympathique unicité collective et égalitaire (politiquement correcte).
et le rire du ricanement... le sarcastique... celui qui vous invite à vous rendre ridicule et humilié. (politiquement incorrecte).
Une arme à sens unique, qui ne sert que celui qui le profère... Qui est d'ailleurs très largement répandu sur le territoire Français (un sport national).
Je ne suis pas très adepte de ce genre de rire qui ne s’embarrasse pas du respect .. même s'il m'arrive parfois aussi de ricaner comme tout le monde... mais alors, plus par humeur que par volonté de faire du mal aux autres. Pour des raisons de droits d'auteur... je vais m’arrêter là.

borgia Membre pionnier

25 janvier 2015 à 17:55

Climax69007 a écrit les propos suivants :

Un génocide ne s'oublie pas. Il est indécent d'écrire qu'il faut oublier un génocide.

Voilà, Superpositoire59, pourquoi je dis que tu cherches la merde.

superpositoire59 Membre élite

25 janvier 2015 à 18:38

Climax69007 a écrit les propos suivants :

Un génocide ne s'oublie pas. Il est indécent d'écrire qu'il faut oublier un génocide.

Voilà, Superpositoire59, pourquoi je dis que tu cherches la merde.

Je cherche la merde ? Moi ? Et pourquoi ? Parce que je pense pas comme toi ? Ce qu'il s'est passé durant les guerres est horrible, on le sait. Il faut apprendre à oublier le passé et à penser au futur, c'est tout. Et ce n'est jamais bon de ressasser le passé, on peut jamais avancer, il faut guérir de ses blessures....
Je suis contre le devoir de mémoire collectif, des dates dans l'année ou ce genre de conneries. C'est ce genre de choses qu'il faut se rappeler individuellement, et de ne pas en faire tout un cirque à un point donné de l'année, comme notre cher président sait si bien le faire.
Après que tu sois pas d'accord, certes, chacun son point de vue, mais il est bien d'essayer de débattre sans pour autant rendre fautif l'autre simplement parce que tu ne penses pas pareil ...
Il faut envisager que tout le monde ne pense pas comme vous sur certains sujets .

sergeclimax69007 Membre suprême

25 janvier 2015 à 19:24

Il y a une instrumentalisation de la douleur de la perte, c'est certain, et notre président n'en est pas exempt, avec sa tentative d'"union nationale" actuellement.

Les dates et les cérémonies officielles peuvent apparaître très forcées, cependant c'est une manière d'inscrire dans un espace civique commun, et dans une mémoire commune, des faits que nous n'interprétons pas tous de la même manière.

Ensuite, les rapports entre le nécessaire oubli individuel temporaire, pour vivre, et le nécessaire rappel de l'histoire - notamment d'un génocide qui a amputé la société française -, pour ne pas vivre sans la ргоfопԁеur historique fondatrice de notre présent sont bien délicats, et ne supportent pas le commandement, érigé en doctrine, de l'oubli comme effacement, empreint de légèreté et d'indifférence, et je ne crois pas que Superpositoire soit incapable d'empathie, et indifférent, lui qui nous parle de la concurrence des mémoires.

Malheureusement, il y a des passés qui ne passent pas ; le génocide des Juifs européens fait partie de ces passés tellement dramatiques : un fascisme, ennemi du mouvement ouvrier et destiné à écraser ses organisations, pour atomiser et ensuite massifier la société allemande, au bénéfice du capitalisme allemand, avait aussi un trait singulier, l'antisémitisme le plus furieux jamais connu, mettant à mort les Juifs.

Comment cela peut-il s'oublier ? Toute mémoire est à éclipses, ce sont même ces éclipses qui rendent possible la mémoire, pour autant peut-on écrire qu'il faut oublier cela ? Je le répète : c'est indécent. Et la décence n'est pas une valeur idiote ; il n'y a pas de "provocation" intelligente à son endroit ; et, pour tout dire, quand j'entends, à la fin de son spectacle, Dieudonné ironiser sur les ananas déportés, je n'ai pas епvіе de rire.

Je pense que, si Dieudonné ironisait sur le génocide au Rwanda en 1994, il trouverait des Noir(e)s pour lui signifier que ce massacre-là, à coups de machettes, par des voisins, cette traque des victimes pour les tronçonner, ne les fait pas rire du tout.

Alors, oui, il y a de l'intangible : P. Desproges ironise, avec finesse, sur les imbécillités antisémites, après le génocide nazi ; il donne à voir et à entendre la tranquille imbécillité haineuse des antisémites ; il ne fait pas rire à propos du génocide des Juifs.

superpositoire59 Membre élite

25 janvier 2015 à 19:49

Il y a une instrumentalisation de la douleur de la perte, c'est certain, et notre président n'en est pas exempt, avec sa tentative d'"union nationale" actuellement.

Les dates et les cérémonies officielles peuvent apparaître très forcées, cependant c'est une manière d'inscrire dans un espace civique commun, et dans une mémoire commune, des faits que nous n'interprétons pas tous de la même manière.

Ensuite, les rapports entre le nécessaire oubli individuel temporaire, pour vivre, et le nécessaire rappel de l'histoire - notamment d'un génocide qui a amputé la société française -, pour ne pas vivre sans la ргоfопԁеur historique fondatrice de notre présent sont bien délicats, et ne supportent pas le commandement, érigé en doctrine, de l'oubli comme effacement, empreint de légèreté et d'indifférence, et je ne crois pas que Superpositoire soit incapable d'empathie, et indifférent, lui qui nous parle de la concurrence des mémoires.

Malheureusement, il y a des passés qui ne passent pas ; le génocide des Juifs européens fait partie de ces passés tellement dramatiques : un fascisme, ennemi du mouvement ouvrier et destiné à écraser ses organisations, pour atomiser et ensuite massifier la société allemande, au bénéfice du capitalisme allemand, avait aussi un trait singulier, l'antisémitisme le plus furieux jamais connu, mettant à mort les Juifs.

Comment cela peut-il s'oublier ? Toute mémoire est à éclipses, ce sont même ces éclipses qui rendent possible la mémoire, pour autant peut-on écrire qu'il faut oublier cela ? Je le répète : c'est indécent. Et la décence n'est pas une valeur idiote ; il n'y a pas de "provocation" intelligente à son endroit ; et, pour tout dire, quand j'entends, à la fin de son spectacle, Dieudonné ironiser sur les ananas déportés, je n'ai pas епvіе de rire.

Je pense que, si Dieudonné ironisait sur le génocide au Rwanda en 1994, il trouverait des Noir(e)s pour lui signifier que ce massacre-là, à coups de machettes, par des voisins, cette traque des victimes pour les tronçonner, ne les fait pas rire du tout.

Alors, oui, il y a de l'intangible : P. Desproges ironise, avec finesse, sur les imbécillités antisémites, après le génocide nazi ; il donne à voir et à entendre la tranquille imbécillité haineuse des antisémites ; il ne fait pas rire à propos du génocide des Juifs.

"Il ne faut pas rire" : Qui es-tu pour décider de ce qu'il faut rire ou pas ? Ça m'énerve les gens qui croient détenir la parole sainte et ultime .. Non, je suis pas d'accord, je rigole de tout, et parfois du pire. Rire n'est pas illégal.
On a juste pas la même sensibilité et le même humour.

Par exemple, j'ai du mal à rire lorsque l'on fait des blagues sur des animaux morts/tortures d'animaux, voilà, mais beaucoup en rient. C'est pas pour ça que je vais hurler "arrêtez de rire de ça, c'est indécent ! "
En revanche rire de génocides, de viols, ou de meurtres, ne me dérange pas, ce n'est pas pour ça que je pense que les génocides/meurtres/viols soient une bonne chose. Ce n'est pas parce que j'en ris, que je vais commettre des viols ou des meurtres plus tard ...

Par exemple, j'adore un sketche de Dieudonné sur les Pygmées, il raconte des choses horribles (une femme allaite un enfant mort, qu'il les brule avec de l'essence ... bref, c'est très gore) dans ce sketche, mais punaise, je trouve que c'est drôle. Et c'est de l'humour, Dieudonné a un humour très grinçant, noir, vulgaire choquants, c'est ce que j'aime chez ce type.

Bref, je ris de ce que je veux, personne n'a de leçon de morale sur ça, car chacun est différent sur la façon de voir les choses. Dieudonné se moque surtout du chantage à l'antisémitisme, et de la culpabilité qui plane autour du génocide de la population Juive. On a plus (la France, et même l’Allemagne), n'ont plus à se sentir coupable de ces actes abjectes ... Alors apprenons de nos erreurs, et vivons avec nos souffrances dans la dignité.

draconis Légende urbaine

25 janvier 2015 à 20:25

Je te rejoins Poney, sur le fait de rire ABSOLUMENT de tout, j'ai moi-même balancé sur IRC des blagues sur les camps de concentration que je trouvais très drôles. No limite donc...

Ce qui me gêne chez Dieudonné, c'est cette surenchère sur les juifs, il ne se moque pas de tous, il s'acharne sur les mêmes, pourquoi ? Simplement, pour satisfaire son public, ce public assiste avant tout à ses spectacles pour l'entendre casser du juif.
D'autre part, Son besoin de se victimiser sur Internet, seul contre tous, ses histoires de fraudes fiscales, abus de biens sociaux, négationnisme. Cet individu qui dénonce, l'avarice du Juif, a lui même les ԁоіgts particulièrement crochus lorsqu'il s'agit de récupérer du fric à droite et à gauche. Il tente de nous vепԁге qu'il est un résistant face à la pensée unique, il n'est en fait qu'un petit délinquant financier dont la place se trouve derrière les barreaux.

Ses amitiés avec Sогаl, le nazillon, ԁгоgué, misogyne, homophobe ne plaident pas en sa faveur.

Donc non, on ne peut pas comparer un Desproges avec Dieudonné le voyou.

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