Ortographe / prononciation (page 4)

yggdrasil Membre élite

17 avril 2016 à 11:08

Je vous lis toujours. Et je vous assure, parfois vous me faites flipper, les mecs, avec vos prises de position...

Je ne bosse pas à l'Education nationale, mais je me rends compte que vous êtes assez éloignés des réalités du métier et des conditions actuelles d'exercice.

Et on en vient à parler des bourrelets de Claude Allègre ?!

Non. Mais... En fait, j'en perds mes mots.

metal Membre émérite

17 avril 2016 à 11:30

Perso je connais 3 profs dont 2 agrégés hors classes et les 3 disent ce que j'ai exprimé ci dessus. Qui est hors réalité

en tout cas, toi tu me fais flipper, car tout ton monde semble parfait ^^ tes amis tes amours ta famille ton, ta, tout quoi
de quoi faire des complexes hihihi

bien sur je ne parle pas des "profs de base" sans que ce soit péjoratif dans mon propos

yggdrasil Membre élite

17 avril 2016 à 11:40

Tu te rends compte à quel point tu t'aigris, Métal ? C'est bien mal me connaître de croire que j'idéalise tout ; que je vis dans un monde parfait.

Si le métier des prof se résumait à faire "royalement" leurs 12 heures par semaine, en роmрant des cours sur internet, il n'y aurait pas autant de prof à quitter l'Éducation. Et les places seraient toutes pourvues aux concours.

Cette fois, c'est au dessus de mes forces.

metal Membre émérite

17 avril 2016 à 11:52

Je dis et redis que je parle des agrégés !!

désolé si je m'aigris c'est possible, dans ce cas je suis désolé d'avoir été un peu agressif

sergeclimax69007 Membre suprême

17 avril 2016 à 17:40

J'admire la manière qu'a eu Yggdrasil de dire les strates multiples de l'histoire du français écrit ; ce descriptif émane de quelqu'un qui sait de quoi il traite, non d'un esprit approximatif.

Cette énumération nous fait sentir la longue durée nécessaire à l'évolution de la langue et de ses usages écrits. D'où les précautions à prendre avnat de changer une manière d'écrire !

Un avis ministériel, en passant, méconnaissant l'évolution de la langue, est un coup de force contre les usages, et vise à ôter au peuple sa langue !

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Quand j'ai mentionné les dégâts causés à l'apprentissage de l'orthographe commune par les suppressions des heures, ce n'était certes pas pour déchaîner une vindicte епvіеuse et ignorante contre le corps enseignant.

Yggdrasil a amplement raison de souligner que, si la profession était favorable à la fainéantise, les concours seraient pourvus jusqu'à la dernière place !

Or la dégradation des conditions de travail
(dont propulser des jeunes non formés devant des classes)
et la chute libre des rémunérations
(le point d'indice de la Fonction publique étant gelé depuis six années en France)
font de l'enseignement un défi quotidien
demandant une énergie intense, chaque jour !

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Y a-t-il un seul topique, ici, sur Ton Gay,

dans lequel l'on discuterait vraiment du sujet

sans tomber à bras raccourcis, sur des boucs émissaires?

Cause-t-on orthographe ou est-ce une occasion

de dévier et de s'obstiner contre les têtes de Turc

à portée de la main, les enseignants ?

green3 Membre pionnier

17 avril 2016 à 18:04

Bonsoir Serges,

les clichés ont la dent dure, n'est ce pas?

Je crois que très peu de gens réalisent vraiment à quel point enseigner est lourd et exténuant... très peu de gens!

Moi même, je t'avoue avoir un peu pensé pareil jusqu'au jour où je me suis retrouvé devant une classe de 30 ados face à un tableau noir...Donc je leur pardonne;)
Mais j'ai failli démissionner plusieurs fois comme beaucoup de collègues qui ont déjà franchi le pas. D'ailleurs chez nous il y a une sérieuse pénurie d'enseignants!

Voilà revenons à nos moutons!:)

didmi83 Membre pionnier

17 avril 2016 à 18:20

D'accord Serge 007 ; tu es le meilleur , ici , pour défendre notre belle langue ... même si quelquefois , j'ai du mal à te suivre dans ta prose et tes poèmes au point d'en arrêter la lecture .
Comme le dit métal , ça me fait " caguer " par moment !
Mais heureusement , mon humble avis ne te découragera pas ...

sergeclimax69007 Membre suprême

17 avril 2016 à 20:02

En réponse au message de didmi83 :

D'accord Serge 007 ; tu es le meilleur , ici , pour défendre notre belle langue ... même si quelquefois , j'ai du mal à te suivre dans ta prose et tes poèmes au point d'en arrêter la lecture .
Comme le dit métal , ça me fait " caguer " par moment !
Mais heureusement , mon humble avis ne te découragera pas ...

Didmi, tu remarqueras que je ne me pousse pas du col.

Je ne fais pas mon éloge, du tout !

Je ne me déclare pas l'exemple à suivre
pour l'usage de la langue, que je sache !

Je constate, seulement, que TON sujet intéressant vire, comme souvent, à un règlement de comptes, ici avec les enseignants, en ignorant la réalité des classes, et ce que cela représente de travail préalable, d'énergie à déployer, de fatigues à surmonter, de cours à préparer.

Nous avons simplement des enseignants qui deviennent des boucs émissaires !

Et ton sujet tombe à l'eau !

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Ton sujet, Didmi,

a été détourné

en foire d'empoigne :

cela te satisfait-il,

Didmi ?

Et la platitude

des préjugés récurrents

va-elle - par quel miracle ? -

nous aider

à comprendre

quoi que ce soit

à ton sujet intéressant ?

sergeclimax69007 Membre suprême

17 avril 2016 à 20:10

En réponse au message de yggdrasil :

Peu m'importe que les décrets actuels appliquent une loi plus ancienne et les préconisations de commissions ou conseils. Personnellement, je suis opposé au principe de réforme orthographique via la loi, ou le règlement, ou le pouvoir cabalistique d'une institution publique ; qu'elle se veuille conservatrice de la langue, ou pseudo-progressiste.

La langue appartient au monde des usages et à la pratique populaire (dans toutes les composantes du peuple), sur le très long terme. S'arroger le pouvoir de la réformer, c'est confisquer sa langue au peuple.

Depuis quelques années maintenant, je lis des documents anciens et récents ; officiels ou privés. Certains sont paléographiques. J'ai vu évoluer la graphie, et l'orthographe.

La langue, son écriture et son vocabulaire ne sont pas figés : ils sont sensibles aux bouleversements des techniques et aux bouleversements sociaux-politiques.
- les scriptoria monastiques
- la confrontation entre langue vulgaire et savante
- la généralisation de l'imprimerie
- la construction du royaume contre l'éclatement féodal, puis la Révolution de 1789
- l'essor de l'écrit juridique et administratif
- les jargons professionnels
- les mouvements de populations non francophones
- la francophonie
- le défi de la scolarisation de mаssе
- l'argot
- la mondialisation autour de la langue anglaise

Tout ces facteurs conjoncturels pérennes ont déjà fait vivre et évoluer la langue.

Maintenant, la langue française que nous connaissons est confrontée au jargon des réseaux sociaux, à la crise de l'Éducation, et à la rupture de la tradition politique du centralisme. Cette dernière provoque une reviviscence des langues régionales.

Réformer l'orthographe sur le cours terme - pour faciliter son usage - brise la logique du langage et dégrade le taxième du français vu comme un système de pensée. Et il faudra un jour se tourner vers un français "savant" éloigné du français vulgaire courant, pour élaborer une réflexion complexe. De même, conserver bec et ongles le bon vieux français reviendra à muséifier la langue, et l'engagera dans un processus de désuétude.

Mais l'évolution d'une langue ne se décrète pas sur 25 ans ; elle se consacre au fil des siècles.

Yggdrasil énumère comment nous en somme arrivés à l'orthographe actuelle ;

comment la langue française a évolué dans son usage écrit ;

comment cela dépend peu de directives ministérielles ;

comment une langue appartient à son peuple ;

et ça passe à l'as ; personne ne réagit, pourquoi ?

Parce que l'esprit de vindicte vient paralyser puis remplacer l'esprit de réflexion ?

Peu nous importe Nadjat Vallaud-Belkacem, nous pourrions l'attaquer à chaque ligne, c'est une obscurantiste ; mais au-delà si nous restons dans le sujet, comment développer la réflexion ?

sergeclimax69007 Membre suprême

17 avril 2016 à 20:16

"Bonsoir Serge,

les clichés ont la dent dure, n'est ce pas?"

Oui, Green3, et c'est un sport bien français, comme la chasse à la palombe dans le Béarn, que de canarder les membres de la Fonction publique auxquels la plupart des citoyens ont affaire, par l'éducation de leurs enfants.

Et qu'un sujet se vide de tout contenu, tant pis, semble-t-il.

Est-on

ici, sur Ton Gay,

pour réfléchir

ou

pour décharger

de la haine

et ainsi se soulager

de ses tensions internes ?

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