Quand la vie devient plus puante que la mort… (page 5) - Religions & croyances diverses

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

Les parents ont mis sur le net une vidéo de Vincent
je sais pas vous mais moi après avoir vu cette vidéo je sais pas quoi penser à ce sujet, j'ai pas d'avis pour ou contre

"Vincent, ne pleure pas" dit la mère sur cette vidéo…

Le problème, c'est qu'il pleure uniquement dans la tête de sa mère.

On voit un mec a-réactif avec des mouvements oculaires non volontaires, des mains qui ne sont plus que des crochets informes.

Honte à sa mère qui met sont fils ainsi en pâture sur youtube
M'est avis qu'en voyant çà, Jésus crie…

Le. Coup de la vidéo est too much en effet... Ça fait de Vincent comme une "bête de foire"

En réponse au message de fab74 :

A propos de Vincent Lambert lui seul et mètre de son existence et dans ca situation actuel rien n'est fini pour lui tant que son corps réagi certes difficilement mais la vie n'est pas FINI et je suis persuadé qu'il redeviendra comme il était au départ il faut que son corps récupéré tout ce qu'il a perdu et c'est au médecin qui sont charger de sa sécurité de faire leur TRAVAIL correctement même si la famille n'y croit plus a l'état végétatif comme il ce trouve je comprend que pour les médecins cela ne doit pas être facile mais il faut qu'il s'en occupe correctement car on ne décide pas de la vie ou de la mort d'un individu comme ca qui êtes vous pour décidé cela le seul qui décide est en haut ! il n'est pas en fin de vie comme une personne âgée et c'est quoi cette morale a 2 balles de vouloir la mort de tel ou tel individu et après ca on ce dit sociable et civilisé c'est une honte un truc pareil !

Ouf... Je commençais à désespérer de trouver un commentaire sensé sur ce topic... Merci fab

En réponse au message de textoo :

Faire part de ses directives anticipées à l'avance montre ici tout son intérêt

Pas certain que nos souhaits soient identiques selon qu'on soit en pleine forme ou en "mauvais état"... Peut-être quelqu'un qui prétend vouloir éviter tout "acharnement" alors qu'il est en pleine santé aurait encore espoir et souhaiterais le contraire en cas de malheur

En réponse au message de sim.s-heart :



Ouf... Je commençais à désespérer de trouver un commentaire sensé sur ce topic... Merci fab

Te rends tu compte, qu'en écrivant cela, tu prends la posture selon laquelle, ne pas penser comme toi est insensé

Au lieu de juger autrui, le mieux n'est-il pas de laisser les gens s'exprimer

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de sim.s-heart :



Ouf... Je commençais à désespérer de trouver un commentaire sensé sur ce topic... Merci fab

Te rends tu compte, qu'en écrivant cela, tu prends la posture selon laquelle, ne pas penser comme toi est insensé

Au lieu de juger autrui, le mieux n'est-il pas de laisser les gens s'exprimer

En mon sens, un médecin est inscrit à l'ordre des médecins et à approuvé le serment d'Hippocrate. Il me paraît aberrant qun médecin puisse préconiser et mettre en œuvre la mort d'un patient. Et toujours en mon sens, la plus part des commentaires de ce topic me paraissent insensés... Au nom de quoi sinon un désaveu au serment d'Hippocrate un médecin pourrait décider d'ôter la vie d'un patient même assisté ?

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de sim.s-heart :



Ouf... Je commençais à désespérer de trouver un commentaire sensé sur ce topic... Merci fab

Te rends tu compte, qu'en écrivant cela, tu prends la posture selon laquelle, ne pas penser comme toi est insensé

Au lieu de juger autrui, le mieux n'est-il pas de laisser les gens s'exprimer

Lol. Effectivement la pauvre lethe.

En réponse au message de sim.s-heart :


En mon sens, un médecin est inscrit à l'ordre des médecins et à approuvé le serment d'Hippocrate. Il me paraît aberrant qun médecin puisse préconiser et mettre en œuvre la mort d'un patient. Et toujours en mon sens, la plus part des commentaires de ce topic me paraissent insensés... Au nom de quoi sinon un désaveu au serment d'Hippocrate un médecin pourrait décider d'ôter la vie d'un patient même assisté ?

Tu justifies ton avis; merci.

Le serment d’Hippocrate (version 2012 ordre des médecins):

Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions.
J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.
J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera.
Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés.
Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies.
Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission.
Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.
Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.

D'un coté, il y a le respect de la volonté du patient.
Il est aussi question de soulager les souffrances et de ne pas prolonger les agonies.

De l'autre, l'interdiction de provoquer délibérément la mort.

Bref, selon ce serment l'aide active à mourir est prohibée.

D'un autre coté, ce serment n'a pas de valeur juridique et lui-même enjoint le médecin à respecter la loi.

Ce qui nous amène à la loi Léonetti et Léonetti-Claeys:

La loi de 2016 complète celle de 2005 et vise à mettre le malade au centre du dispositif. Elle :

1° précise et renforce l'interdiction des actes d'« obstination déraisonnable » (respect de la volonté du patient, à défaut, procédure collégiales) (3) ;

2° réaffirme le droit du patient au refus ou à l'arrêt, éclairé (informations sur les conséquences d'une telle décision par le médecin), du traitement (4) ;

3° consacre le droit au soulagement de la souffrance avec la possibilité de recevoir un traitement à cet effet même si celui-ci a pour conséquence d'abréger la vie (5) ;

4° améliore et revalorise la rédaction des directives anticipées, désormais, révisable et valable à vie. Celles-ci l'emportent sur la personne de confiance ou les témoignages de proches. Et, un modèle de directives est disponible (6) afin de faciliter voire systématiser cette démarche ;

5° renforce le rôle de la personne de confiance, son témoignage prime sur celui de la famille et des proches (7). Désormais, la possibilité de désigner une telle personne est ouverte aux personnes sous tutelle, sous condition ;

6°introduit le droit à une sédation ргоfопԁе et continue jusqu'au décès (8).

Donc, d'un coté, tu as le serment d'Hypo dont la version initiale date du 4° siècle avant JC et dont même la plus actuelle ci-dessus n'a aucune valeur juridique.

De l'autre, tu as la loi applicable aux médecins…
D'ailleurs, les évolutions du serment suivent celles de la loi.

Un exemple: Le serment interdisait jadis l'avortement.

Références :
(1) Loi n°2005-370 du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie
(2) Loi n°2016-87 du 2 février 2016 créant de nouveaux droits en faveur des malades et des personnes en fin de vie
(3) Articles L1110-5 et suivants du Code de la santé publique
(4) Article L1111-4 du Code de la santé publique
(5) Article L1110-5-3 du Code de la santé publique
(6) Article L1111-12 du Code de la santé publique
(7) Article L1111-6 du Code de la santé publique
(8) Article L1110-5-2 du Code de la santé publique

Sauf que le patient n'est pas agonisant et il qu'il n'a pas mentionné réellement sa volonté

N'essaye pas d'me contrer, tu n'en as pas les moyens

En réponse au message de sim.s-heart :

Sauf que le patient n'est pas agonisant et il qu'il n'a pas mentionné réellement sa volonté

N'essaye pas d'me contrer, tu n'en as pas les moyens

J'en ai rien à foutre de te contrer…

Tu fonctionnes comme si un seul son de cloche pouvait s'entendre alors que j'ai ouvert une "discussion".

Normalement, entre gens non bourrins, on donne son avis, on le développe, voire, on le défend.

Mais ce sont les idées qui sont importantes, pas les gens qui les évoquent.

Concernant la viabilité du mec, ce que tu dis trahit une méconnaissance de la biologie humaine.
Si un être légumineux comme lui survit, c'est grâce à une multitude d'aides et de supplémentations.

Pour ne prendre qu'un seul exemple:
Quelqu'un qui reste couché autant de temps ne peux qu'être mort pas septicémie suite aux complications d'escarres.

Cela ressemble à ce genre de tableau:






C'est cela, la réalité crue des gens dans sa situation qui ne restent en vie qu'au prix de quantité de ԁгоguеs et autres procédure de survie à tout prix.

Quand à sa volonté, il l'a exprimé et répété à sa femme et d'autres proches avant son accident.
Il était infirmier et n'était pas sans connaître les turpitudes de l'acharnement thérapeutique.

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de sim.s-heart :

Sauf que le patient n'est pas agonisant et il qu'il n'a pas mentionné réellement sa volonté

N'essaye pas d'me contrer, tu n'en as pas les moyens

J'en ai rien à foutre de te contrer…

Tu fonctionnes comme si un seul son de cloche pouvait s'entendre alors que j'ai ouvert une "discussion".

Normalement, entre gens non bourrins, on donne son avis, on le développe, voire, on le défend.

Mais ce sont les idées qui sont importantes, pas les gens qui les évoquent.

Concernant la viabilité du mec, ce que tu dis trahit une méconnaissance de la biologie humaine.
Si un être légumineux comme lui survit, c'est grâce à une multitude d'aides et de supplémentations.

Pour ne prendre qu'un seul exemple:
Quelqu'un qui reste couché autant de temps ne peux qu'être mort pas septicémie suite aux complications d'escarres.

Cela ressemble à ce genre de tableau:






C'est cela, la réalité crue des gens dans sa situation qui ne restent en vie qu'au prix de quantité de ԁгоguеs et autres procédure de survie à tout prix.

Quand à sa volonté, il l'a exprimé et répété à sa femme et d'autres proches avant son accident.
Il était infirmier et n'était pas sans connaître les turpitudes de l'acharnement thérapeutique.

C'est justement pour éviter ces déconvenues que les soins sont ou doivent être là.
Chacun ses idées en effet mais dans ton avant dernière réaction, il était clair que tu voulais me conter (com'd'hab) mais ça n' empêche pas de rester cohérent et d'éviter de vouloir imposer ton point de vue.