Sur les bi : (page 7) - A propos de TonGay.com

Se réfugier derrière un dictionnaire est et reste bien simpliste.
C'est bien d'ailleurs pour ça qu'il existe moultes essais, analyses et autres mémoires sur tous les sujets du monde.
Petit exemple : comment qualifie-t-on un homme qui a été marié avec femme et enfants, qui part vivre avec un homme ?
Est-ce un hоmоsехuеl ? un bi ? un hétéro?
Je doute que la réponse soit tranchée !!

Alors, svp : cessez les uns comme les autres de vouloir enfermer les gens dans des cases !!

En réponse au message de sleeper :

En réponse au message de octavo :

Quel joli blabla, mais c'est vraiment vouloir ignorer la réalité.
Et tu réponds à ce qu'il t'intéresse.
Pour un français, une table n'est pas la même chose que pour un chinois. Et c'est comme ça. Tout simplement parce que nous n'en avons pas la même conception, ni le même usage.
S'arrêter à la définition d'un dictionnaire relève d'une étroitesse d'esprit.
Depuis quand les dictionnaires, et plus particulièrement les dictionnaires occidentaux (et français), sont une référence mondiale représentant l'humanité ?
Quant à la sехualité, il est étonnant de vouloir enfermer les gens dans des catégories. Chaque individu a sa propre sехualité et ce ne sont pas les mots qui le définissent.
Restreindre la sехualité à seulement 4 définitions revient à exclure nombre de personnes et de pratiques.
D'ailleurs, dans la lutte contre le sida, on employait l'expression "les pratiques à risques", sans jamais préciser homo, hétéro ou autre. Le sujet n'est pas là et les les définitions bien trop restrictives.
J'entends bien que se réfugier derrière un dictionnaire est rassurant ... mais tellement inhumain !
La froideur des définitions est dangereuse.
Tu relèveras au passage et pour exemple que tes belles définitions n'évoquent en rien les tгапsgenres.
Heureusement, Freud et quelques autres sont depuis longtemps contestés et remis en cause, sans quoi, l'humanité serait réduite à bien peu de choses.
La diversité est notre richesse, pourquoi vouloir la réduire?
Toujours par rapport aux sens "exact" des mots, tu m'expliqueras pourquoi la philosophie débat depuis des siècles sur les mots ? Pourquoi la jurisprudence en matière de législation, ne cesse d'évoluer et de préciser ce qui relève de l'interprétation? Pourquoi la politique ne cesse de tourner en rond, cherchant à définir ce que sont la liberté, le droit, la démocratie, la justice, l'égalité .... etc ?
Pourquoi définir le bien et le mal reste le sujet de prédilection de tout un chacun?
Un peu de sérieux !
Les mots ont un sens certes. mais ce ne sont que des outils, rien d'autres, ils ne représentent aucune vérité.
Tu as TES interprétations, selon TES critères. Entends que tu n'es pas seul sur terre et que d'autres vioent le monde autrement. Y compris la table.

En réponse au message de spikeman :

Une table est une surface plane déstinée à un usage particulier.
Tu ne peux interpréter que son utilisation ou sa forme mais pas sa définition.

Alors effectivement, si tu me dis "table" je peux interpréter table de ping pong, table à langer ou table de cuisine.
Mais tu constates que j'utilise d'autres mots pour définir l'utilisation de la table.
Donc les mots ne s'interprètent pas. Ils définissent quelque chose de précis. Seuls ou combinés à d'autres.
C'est pour ça que les dictionnaires existent d'ailleurs.

La sехualité ce sont les pratiques sехuеllеs.
Homo = même -> Ноmоsехualité = pratique sехuеllе avec le même sехe.
Hétéro = différent -> Нétéгоsехualité = pratique sехuеllе avec le sехe différent.
Bi = deux -> Віsехualité = pratique sехuеllе avec les deux sехes.
Pan = tout -> Рапsехualité = pratique sехuеllе avec tout.
A = rien -> Аsехualité = pas de pratique sехuеllе.

Voilà, c'est clair et net. Y a pas à chipoter.

Рапsехuеl ne définit pas la sехualité décrite par f4tf1t.
Il faudrait trouver un autre mot genre humanosехuеl (sauf que c'est trop moche ce mot).

En réponse au message de octavo :

on peut aussi démontrer mathématiquement 1 et 1 font 3 et non 2.
Le doute est le principal moteur de l'évolution, du questionnement.
Récemment, les scientifiques nous ont dit que l'homo sapiens a 300000 ans et non 200 ... petit détail de l'Histoire ... Rien n'est figé.

Aucun rapport avec les mots.

En réponse au message de octavo :

Je ne me défini pas par les mots, mais je les utilise pour me définir.
Je suis principalement homo, avec des nuances de bi, et d'autres de pan ... et peut-être encore bien d'autres choses. Aucun mot ne définit ce que je suis. Aucun.

Toi même tu admets que les mots servent à définir. Qu'il n'en existe pas pour tout définir, cela est fort possible. Mais quand il existe c'est pas pour que tout le monde l'interprète à sa sauce.

Désolé mais les tгапsgenres sont hétéro, hоmоsехuеls ou Ьіsехuеls.

Ne pas mélanger les pratiques et les orientations sехuеllеs.
Ce sera bien gentil !

Ce qui est reproché ici, c'est qu'une poignées de personnes, s'arrogent le droit de modifier des définitions existantes !

La langue évolue comme la société oui, mais pour tous !
On a déjà des difficulté à bien se comprendre en parlant la même langue, si chacun se donne le droit d'altérer ses définitions plus personne ne se comprendra et tout ne sera qu'incompréhension, chaos, quiproquos...
Et ce en parlant la même langue !
D'où l'utilité des dictionnaires, d'un vocabulaire et de définitions acceptées par tous comme la seule base valable de notre langue !

Justement ! c'est bien parce que nous avons un cerveau pour raisonner qu'on ne peut se contenter de la définition d'un dictionnaire ... merci d'avoir fait cette précision.
Oups, je lis "Car personne sur notre planète n'est unique"
Ben si justement, c'est exactement l'inverse !! Chaque humain est unique .... et d'ailleurs simplement sur un рlап "matériel", c'est le principe même des empruntes digitales : elles sont uniques !! Idem pour la carte génétique.
décidément, enfermer les gens dans des cases prédéfinies par nos sociétés est une hérésie et surtout un non sens.
Aller, même petite question qu'au précédent : comment qualifier un homme marié avec femme et enfants qui à l'âge de 30 ans part vivre avec un autre homme ? Hétéro ? Homo? Bi ?
Hétéro jusqu'à 30? Homo à partir de 30 ans ? Bi à vie ? ... etc .... je pense qu'il va falloir regarder un peu plus loin que son bout de nez.
En réalité, nul n'a la réponse ... et surtout pas le dictionnaire !!

En réponse au message de metal :

Bonjour Octavo,

Si je suis ton raisonnement plus personne n'a besoi de raisonner, de penser
Toute société catégorie les genres, toutes. Bien sur que tous n'entrons pas dans les cases ainsi définies, mais après il y a de plus petites cases dans lesquels nous entrons.
Car personne sur notre planète n'est unique.
Ca arrange bien des personnes dont l'égo veut qu'il (elle) soit unique, mais non.

Les grandes lignes sont définies et c'est comme ça.
Tu peux renier ou ne pas être en accord avec Freud ou autres théoriciens mais n'empêche que ces observateurs de la société ont réussi à comprendre nos similitudes catégorielles.

Les particularismes sont aussi des catégories, plus limités ou marginales.

Spike est câblé ça se voit à son avatar et se sert de son cerveau, enfin je crois mais chacun à le droit à son opinion même quand il est erroné. Ca s'appelle des convictions, et l'homme en a souvent bien trop des convictions sans se remettre en cause, bien souvent.

Voyons, voyons ...
Si je demande à des personnes de dessiner une table, sans autre précision :
Le chinois va dessiner une table basse, l'enfant français un trait avec 4 traits verticaux dessous, le marocain un plateau rond en cuivre avec un support de 6 pieds .... le mathématicien, une table trigonométrique, le juif, une table des Lois, le curé, un autel .... etc
Étonnant n'est-ce pas ?
L'intérêt du débat est de débattre, et non de vouloir s'enfermer dans des convictions et autres définitions et concepts pré-établis.

....

En réponse au message de spikeman :

Je ne saurais te dire ce qu'est une table pour les chinois.
Mais eux aussi emploi un mot pour la désigner.
Ce n'est pas une question d'ethnie ou de philosophie.

Les définitions que j'ai données ne sont pas exhaustive. C'était à titre d'exemple.

Je n'oublie pas les tгапsgenres puisque quand je parle d'humanosехualité, ça englobe tous les humains.
C'est le danger d'interpréter les mots. Tu me fais passer pour un sectaire alors que je ne le suis pas.

C'est pourtant une réponse très simple

Deux cas de figure :

- La personne en couple mixte même si il/elle la été pendant des dizaines d'années peut tout à fait être Ьіsехuеllе. (entre nous l'inverse est possible)
En gros la personne est tombée amoureuse et le couple a tenu longtemps mais pour des raisons X cela c'est fini. La personne Ьіsехuеllе fini par retombé amoureuse mais pas nécessairement d'une personne de l'autre sехe simplement parce qu'elle a toujours été Ьіsехuеllе !
Si l'on est en couple l'orientation ne change pas. Donc la personne Ьіsехuеllе n'a jamais été hétéro.

- Ou le cas de l’hоmоsехualité "refoulée" ou cachée que l'on retrouvait beaucoup dans les années 80 et prétendante où le climat violent et la non acceptation de la société pouvait faire que les gens se cache et se force (il y a ceux aussi par "pression sociale" et désir de famille/ d'enfant qui font de même)

En réponse au message de octavo :

Alors, svp : cessez les uns comme les autres de vouloir enfermer les gens dans des cases !!

Franchement je m'en fous de tes cases. T'es hors sujet.
Рапsехuеl a une définition. C'est pas parce qu'un jour un people bobo a utilisé le terme sans savoir de quoi il parlait, que sa définition doit changer.
Рапsехuеl signifie піԛuег avec tout, humain ou non.
Quand quelqu'un me dit qu'il est рапsехuеl, c'est ce que je comprends. Je n'essaie pas de le mettre dans une case.

En réponse au message de octavo :

Voyons, voyons ...
Si je demande à des personnes de dessiner une table, sans autre précision :
Le chinois va dessiner une table basse, l'enfant français un trait avec 4 traits verticaux dessous, le marocain un plateau rond en cuivre avec un support de 6 pieds .... le mathématicien, une table trigonométrique, le juif, une table des Lois, le curé, un autel .... etc
Étonnant n'est-ce pas ?

Dans tous les cas que tu as cités, c'est bien une surface plane destinée à un usage particulier -> définition de la table.
Etonnant n'est-ce pas?

En réponse au message de spikeman :

Рапsехuеl signifie піԛuег avec tout, humain ou non.

Les рапsехuеls sont donc par définition également zооphiles? :O

En réponse au message de tony_truand :

En réponse au message de spikeman :

Рапsехuеl signifie піԛuег avec tout, humain ou non.

Les рапsехuеls sont donc par définition également zооphiles? :O

En faites Рапsехuеl englobe tout ce que peut réaliser l'humain en terme de sехualité, dont toutes les регvегsіопs.
Cela englobe tout, que ce soit moralement acceptable par la société ou non.
Donc ce n'est pas qu'ils le sont, mais qu'ils peuvent l'être si telle est leur епvіе.

En réponse au message de octavo :

Justement ! c'est bien parce que nous avons un cerveau pour raisonner qu'on ne peut se contenter de la définition d'un dictionnaire ... merci d'avoir fait cette précision.
Oups, je lis "Car personne sur notre planète n'est unique"
Ben si justement, c'est exactement l'inverse !! Chaque humain est unique .... et d'ailleurs simplement sur un рlап "matériel", c'est le principe même des empruntes digitales : elles sont uniques !! Idem pour la carte génétique.
décidément, enfermer les gens dans des cases prédéfinies par nos sociétés est une hérésie et surtout un non sens.
Aller, même petite question qu'au précédent : comment qualifier un homme marié avec femme et enfants qui à l'âge de 30 ans part vivre avec un autre homme ? Hétéro ? Homo? Bi ?
Hétéro jusqu'à 30? Homo à partir de 30 ans ? Bi à vie ? ... etc .... je pense qu'il va falloir regarder un peu plus loin que son bout de nez.
En réalité, nul n'a la réponse ... et surtout pas le dictionnaire !!

En réponse au message de metal :

Bonjour Octavo,

Si je suis ton raisonnement plus personne n'a besoi de raisonner, de penser
Toute société catégorie les genres, toutes. Bien sur que tous n'entrons pas dans les cases ainsi définies, mais après il y a de plus petites cases dans lesquels nous entrons.
Car personne sur notre planète n'est unique.
Ca arrange bien des personnes dont l'égo veut qu'il (elle) soit unique, mais non.

Les grandes lignes sont définies et c'est comme ça.
Tu peux renier ou ne pas être en accord avec Freud ou autres théoriciens mais n'empêche que ces observateurs de la société ont réussi à comprendre nos similitudes catégorielles.

Les particularismes sont aussi des catégories, plus limités ou marginales.

Spike est câblé ça se voit à son avatar et se sert de son cerveau, enfin je crois mais chacun à le droit à son opinion même quand il est erroné. Ca s'appelle des convictions, et l'homme en a souvent bien trop des convictions sans se remettre en cause, bien souvent.

L'importance d'avoir une langue où les définitions sont admises par tous (d'où l'utilité du dictionnaire) C'est pour pouvoir se comprendre tout simplement !
Si pour une même langue tu as une vingtaine ou plus de définitions différentes sur une multitude de mots on en vient au final à ne plus être capable de se comprend.

Car une personne dira voulant s'exprimer et être compris quelque chose. Mais ne le sera pas. Et dans l'autre sens idem ect..
Ce serai comme si chacun pouvait remodeler et réinventer une langue qui est au final un mode de communication..

Te rend tu compte que dans ces conditions, ce n'est pas possible que tout un chacun puisse se prévaloir de changer les définitions ?

Si l'on était capable de lire directement la pensée d'autrui cela n'aurait pas d'incidence.
Mais comme ce n'est pas le cas. Faire ça mènerait qu'aux conflits, incompréhensions et au chaos.

C'est déjà bien assez dur de communiquer et de se comprendre sans quiproquo en parlant la même langue et en ayant les mêmes définitions de mots et de concepts !

En réponse au message de tony_truand :

En réponse au message de spikeman :

Рапsехuеl signifie піԛuег avec tout, humain ou non.

Les рапsехuеls sont donc par définition également zооphiles? :O

Et nécrophile aussi.