Un peu noir ou tt blanc ? (page 4) - Le "Blabla" bar

Même si je risque de clore le débat, comme il m'arrive souvent, comme d'hab, je vais faire long mais on ne peut pas vraiment discuter et "débattre", en ne répondant que par oui ou non, en disant seulement: je suis d'accord ou pas d'accord Je ne trouve pas ridicule de ne répondre que "ça", je précise pour les susceptibles C'est aussi une façon valable d'exprimer son opinion. Quand je parle de la longueur des réponses, je m'adresse à ceux qui aiment et veulent débattre.

Et bien voilà un sujet qui ne laisse pas les gens de marbre...

Pour ma part tout dépend de quoi nous parlons...

Il y a la personne qui arrondis ses fins de mois (petit salaire ou chômage, rmi)en faisant des jobs d'appoint au black (extra, repassage, jardinage, mécanique etc...), et puis il y a le pro du black
(aussi bien patron qu'employé).

Pour le premier cas il s'agit d'une maniere d'augmenter son revenu trop petit pour vivre, rien de condamnable, il me semble...
Pour le second cas, c'est différent...
Le patron est clairement malhonnête à mon sens.
Pour se qui est de l'employé, si il n'a pas le choix, autant qu'il soit au courant quand même, il n'aura jamais d'accident du travail (au black on est pas sensé travailler donc...), mais s'il est malade, c'est pareil, si sont patron veut le lourder on en parle pas, il se met lui même dans une situation qui à toute les chances de dégénérer...(et pas à son avantage).
Voilà, voilà, c'était juste mon opinion sur le sujet...

Enfin, un sujet qui ne laisse pas de marbre. On ne se contente pas d'émettre notre pensée, on échange vraiment! Je suis content de voir ici un vrai débat. Merci Matibou.

Merci Cody. Voilà exactement ce que je pense. Je suis d'accord avec chaque phrase. Le travail au noir, c'est un "mal nécessaire" pour certains et un moyen d'exploiter pour d'autres.
Lundi, il y avait, sur le sujet, des articles très intéressants, dans les journaux, tel dans France-Soir, pour ne citer que celui-ci.

Je suis d'accord avec la première intervention de Médiévale, quand elle dit que: "la personne qui travaille au noir n'a aucune couverture sociale, aucune sécurité face aux accidents, etc..." Je suis d'accord également, avec Elodie, sur le fait qu'une "personne qui touche du chômage ou des aides ne devrait pas faire de travail au noir." Enfin, je dirais pour nuancer, qu'elle ne devrait pas se contenter de ça sur une longue période. Pour "rester connecté à la réalité"... aussi difficile soit-elle, il faut "essayer", même si la situation de crise ne facilite pas les choses et peut porter au découragement, de se sortir "du noir." Il ne faut pas que la situation perdure trop car on prend vite des habitudes.
Toujours travailler au noir, ne va pas aider à améliorer "son" avenir. Même si on dit souvent que "l'important" c'est de vivre au jour le jour, que chaque jour on se bat "pour survivre" parfois...on espère tous qu'il y aura un avenir. Et cet avenir amènera inévitablement à la retraite. Et cette retraite, elle se prépare, aujourd'hui, en travaillant. Avec, mes difficultés pécuniaires actuelles, je peux vous assurer qu'il est important de "savoir" prévoir ce temps que l'on voit souvent trop loin quand on est jeune. Pourtant, elle arrivera. "Mieux vaut prévenir que guérir."

Pour terminer, (enfin!) je vous laisse cet extrait de " Salariés, si vous saviez…" de Gérard Filoche, auteur et... et inspecteur du travail
"Les salariés qui croient être gagnants avec le travail dissimulé sont soit des naïfs, soit des ignorants. Quand on ne déclare pas, on n’a pas de protection sociale, donc on ne touche pas une partie du salaire, qui est différé. Et dont on peut avoir besoin, pour la retraite ou les maladies professionnelles. On leur a bourré le crâne avec des « vous payez trop de charges ». Ils se privent ainsi d’une partie de leur salaire qui leur est dû. Les cotisations sociales, c’est ce qu’il y a de plus beau en France."

Si tu clos ce débat c'est que ce que tu y apporte ne laisse rien à dire après...
Il n'y a plus (pas) d'argument à opposer...

Dans ce cas là Cody, je devrais apprendre à répondre en plusieurs fois au lieu de "faire des discours" Je trouverais dommage voire frustrant de savoir que les forummiens(ennes) pensent comme ça. Je ne possède pas "la vérité". Je ne suis pas Témoins de Jéhovah" (dsl pour ceux et celles qui le seraient ici) . J'aime lire les forums et savoir ce que les gens pensent.

Attention, les susceptibles! Il vaut mieux de ne pas lire la suite. C'est de l'humour d'un "étranger".


Et pis merde, Cody! Vous êtes français, vous avez une réputation à défendre!

Je n'avais pas епvіе de faire de grandes phrases.

Et bien voilà un sujet qui ne laisse pas les gens de marbre...

Pour ma part tout dépend de quoi nous parlons...

Il y a la personne qui arrondis ses fins de mois (petit salaire ou chômage, rmi)en faisant des jobs d'appoint au black (extra, repassage, jardinage, mécanique etc...), et puis il y a le pro du black
(aussi bien patron qu'employé).

Pour le premier cas il s'agit d'une maniere d'augmenter son revenu trop petit pour vivre, rien de condamnable, il me semble...
Pour le second cas, c'est différent...
Le patron est clairement malhonnête à mon sens.
Pour se qui est de l'employé, si il n'a pas le choix, autant qu'il soit au courant quand même, il n'aura jamais d'accident du travail (au black on est pas sensé travailler donc...), mais s'il est malade, c'est pareil, si sont patron veut le lourder on en parle pas, il se met lui même dans une situation qui à toute les chances de dégénérer...(et pas à son avantage).
Voilà, voilà, c'était juste mon opinion sur le sujet...

Merci, Cody !

Sinon, aussi : d'accord :

En gros moi ce que je reproche c'est les gens qui se la coulent douce et qui profitent du système social. Basta.

Peace

Et oui y en n a est plus qu on ne croit!!!

Mais aussi moins qu'on ne le croit. Tout dépend de notre sensibilité politique. Moi je suis au centre. Et je blâme ceux qui se la coulent douce, mais je plains ceux qui font et qui sont toujours emm..... à cause de ceux qui se la coulent douce.

Sinon, le mieux serait en effet que le travail au noir disparaisse. De toute façon, les premières victimes ne sont pas la Société ou les autres travailleurs. Non les premières victimes en cas de drame sont les travailleurs au noir qui ne seront pas protégés.
De toute façon, je crois que, vu que les retraites, je ne leur donne pas beaucoup de décennies pour exister encore - mathématiquement impossible. Quelque soit le système - eh bien, il ne restera peut-être que ça pour arrondir les fins de mois, sauf nouveau système. C'est en même temps une question. Pas une certitude...

Christelle

:
Et pis merde, Cody! Vous êtes français, vous avez une réputation à défendre!

RRhhoooo Le coup bas

Même si je risque de clore le débat, comme il m'arrive souvent, comme d'hab, je vais faire long mais on ne peut pas vraiment discuter et "débattre", en ne répondant que par oui ou non, en disant seulement: je suis d'accord ou pas d'accord Je ne trouve pas ridicule de ne répondre que "ça", je précise pour les susceptibles C'est aussi une façon valable d'exprimer son opinion. Quand je parle de la longueur des réponses, je m'adresse à ceux qui aiment et veulent débattre.

Et bien voilà un sujet qui ne laisse pas les gens de marbre...

Pour ma part tout dépend de quoi nous parlons...

Il y a la personne qui arrondis ses fins de mois (petit salaire ou chômage, rmi)en faisant des jobs d'appoint au black (extra, repassage, jardinage, mécanique etc...), et puis il y a le pro du black
(aussi bien patron qu'employé).

Pour le premier cas il s'agit d'une maniere d'augmenter son revenu trop petit pour vivre, rien de condamnable, il me semble...
Pour le second cas, c'est différent...
Le patron est clairement malhonnête à mon sens.
Pour se qui est de l'employé, si il n'a pas le choix, autant qu'il soit au courant quand même, il n'aura jamais d'accident du travail (au black on est pas sensé travailler donc...), mais s'il est malade, c'est pareil, si sont patron veut le lourder on en parle pas, il se met lui même dans une situation qui à toute les chances de dégénérer...(et pas à son avantage).
Voilà, voilà, c'était juste mon opinion sur le sujet...

Enfin, un sujet qui ne laisse pas de marbre. On ne se contente pas d'émettre notre pensée, on échange vraiment! Je suis content de voir ici un vrai débat. Merci Matibou.

Merci Cody. Voilà exactement ce que je pense. Je suis d'accord avec chaque phrase. Le travail au noir, c'est un "mal nécessaire" pour certains et un moyen d'exploiter pour d'autres.
Lundi, il y avait, sur le sujet, des articles très intéressants, dans les journaux, tel dans France-Soir, pour ne citer que celui-ci.

Je suis d'accord avec la première intervention de Médiévale, quand elle dit que: "la personne qui travaille au noir n'a aucune couverture sociale, aucune sécurité face aux accidents, etc..." Je suis d'accord également, avec Elodie, sur le fait qu'une "personne qui touche du chômage ou des aides ne devrait pas faire de travail au noir." Enfin, je dirais pour nuancer, qu'elle ne devrait pas se contenter de ça sur une longue période. Pour "rester connecté à la réalité"... aussi difficile soit-elle, il faut "essayer", même si la situation de crise ne facilite pas les choses et peut porter au découragement, de se sortir "du noir." Il ne faut pas que la situation perdure trop car on prend vite des habitudes.
Toujours travailler au noir, ne va pas aider à améliorer "son" avenir. Même si on dit souvent que "l'important" c'est de vivre au jour le jour, que chaque jour on se bat "pour survivre" parfois...on espère tous qu'il y aura un avenir. Et cet avenir amènera inévitablement à la retraite. Et cette retraite, elle se prépare, aujourd'hui, en travaillant. Avec, mes difficultés pécuniaires actuelles, je peux vous assurer qu'il est important de "savoir" prévoir ce temps que l'on voit souvent trop loin quand on est jeune. Pourtant, elle arrivera. "Mieux vaut prévenir que guérir."

Pour terminer, (enfin!) je vous laisse cet extrait de " Salariés, si vous saviez…" de Gérard Filoche, auteur et... et inspecteur du travail
"Les salariés qui croient être gagnants avec le travail dissimulé sont soit des naïfs, soit des ignorants. Quand on ne déclare pas, on n’a pas de protection sociale, donc on ne touche pas une partie du salaire, qui est différé. Et dont on peut avoir besoin, pour la retraite ou les maladies professionnelles. On leur a bourré le crâne avec des « vous payez trop de charges ». Ils se privent ainsi d’une partie de leur salaire qui leur est dû. Les cotisations sociales, c’est ce qu’il y a de plus beau en France."

merci a toi pour ta participation active a ce debat " ca j aime "

mais dites moi cotisé pour notre retraite "ok "
mais question : " es que cela existera encore quand nous y serons arrivé ????"

Je n'avais pas епvіе de faire de grandes phrases.

Et bien voilà un sujet qui ne laisse pas les gens de marbre...

Pour ma part tout dépend de quoi nous parlons...

Il y a la personne qui arrondis ses fins de mois (petit salaire ou chômage, rmi)en faisant des jobs d'appoint au black (extra, repassage, jardinage, mécanique etc...), et puis il y a le pro du black
(aussi bien patron qu'employé).

Pour le premier cas il s'agit d'une maniere d'augmenter son revenu trop petit pour vivre, rien de condamnable, il me semble...
Pour le second cas, c'est différent...
Le patron est clairement malhonnête à mon sens.
Pour se qui est de l'employé, si il n'a pas le choix, autant qu'il soit au courant quand même, il n'aura jamais d'accident du travail (au black on est pas sensé travailler donc...), mais s'il est malade, c'est pareil, si sont patron veut le lourder on en parle pas, il se met lui même dans une situation qui à toute les chances de dégénérer...(et pas à son avantage).
Voilà, voilà, c'était juste mon opinion sur le sujet...

Merci, Cody !

Sinon, aussi : d'accord :

En gros moi ce que je reproche c'est les gens qui se la coulent douce et qui profitent du système social. Basta.

Peace

Et oui y en n a est plus qu on ne croit!!!

Mais aussi moins qu'on ne le croit. Tout dépend de notre sensibilité politique. Moi je suis au centre. Et je blâme ceux qui se la coulent douce, mais je plains ceux qui font et qui sont toujours emm..... à cause de ceux qui se la coulent douce.

Sinon, le mieux serait en effet que le travail au noir disparaisse. De toute façon, les premières victimes ne sont pas la Société ou les autres travailleurs. Non les premières victimes en cas de drame sont les travailleurs au noir qui ne seront pas protégés.
De toute façon, je crois que, vu que les retraites, je ne leur donne pas beaucoup de décennies pour exister encore - mathématiquement impossible. Quelque soit le système - eh bien, il ne restera peut-être que ça pour arrondir les fins de mois, sauf nouveau système. C'est en même temps une question. Pas une certitude...

Christelle

oui mais je penses que si nous attendons du "systeme" sans assuré nos arrière j ai bien peur que l on essuie une déception au final

et puis je suis contre le travail des clandestins dans une situation inadmissible mais nous " citoyens de france " ( soit dis t en passent que c est con ce terme ,en quoi nous appartiendrais telle ?

nous sommes bien assés rusé pour nous protégé et bien y voir notre intérêt.

arrêter stopper le travail au noir " mais la oulala il faudrait revoir le système français de a à z c est сhаuԁ quand mm " y a du boulot"