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C'est une incitation... (page 8) - Le "Blabla" bar

Sujet de discussion : C'est une incitation...
  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 7 juillet 2019 à 12:27
    En France il y a tellement de fonctionnaires qu 'il faut qu ils créent des problemes et des normes à la con pour montrer qu ils sont utiles
    c'est comme ca qu on en arrive à de telles situation que nous raconte stiky ou aux 80 m/h
  • stiky Membre suprême
    stiky
    • 7 juillet 2019 à 12:39
    En réponse au message de parfum-de-femme :

    En préambule, je concède ne rien connaître des mangas, à part la lecture dans le mauvais sens et une charte graphique spécifique.

    Mais, d'un point de vue plus général, il faut voir les choses de façon générale.

    L'école est un outil de manipulation mentale autant que d'éveil des esprits, sinon plus.
    Je le déplore mais on formate les gens via l'école; du moins on essaie…

    Dans ce cadre, il y a des passages obligés et des choses censurées.

    Certaines à bon droit.
    Par exemple, je trouve logique que l'on bannisse la рогпоgгарhіе au collège.
    Ce n'est pas le rôle de l'école de faire Ьапԁег les élèves même si c'est tout à fait logique qu'elle puisse enseigner pourquoi on Ьапԁе.

    D'autres choses sont bien plus contestables, à mon sens, par sur-protection, auto-protection et étroitesse d'esprit.

    L'école devrait favoriser l'esprit critique, ce qu'elle ne fait pas, bien au contraire…
    Les profs sont majoritairement des gens qui ont supporté avec succès leur formatage pour devenir des "formateurs".

    Il y a des transgressifs parmi eux mais tout est fait (cadre hiérarchique, programme,…) pour dissuader les initiatives.


    Le paradoxe, c'est d’utiliser le privé (ta boite), logiquement pour faire plus ou autre chose que d'habitude à l'école.

    Et, partant de là, se dépêcher de brider le truc pour en faire, au final, quelque chose qui ne sortira pas des clous.

    Une façon de profiter de l'apparence d'une modernité, de l'ouverture d'esprit tout en veillant bien à ne pas sortir des lignes habituelles…

    L'opportunité manquée, elle est, à mon sens, dans l'analyse critique du manga, de la culture japonaise.
    Il y a, par les mangas, une porte d'entrée facile pour les collégiens.

    Quelque chose qui peut les faire réfléchir au lieu de retenir.
    Qui leurs ferait imaginer au lieu de restituer.

    Un enseignant qui tient la route doit pouvoir montrer des choses borderlines, en discuter avec les élèves et les élever dans leur intelligence au lieu de les élever comme des poules…

    Mais cela ne semble pas au programme…

    Je suis plutôt d'accord avec toi.
    Avec le prix manga, j'encourage la découverte mais aussi je souhaite montrer que le manga peut être plein de choses à la fois : aventure, SF, fantastique, fantasy, humour, romance, thème de société, thriller, sport, médecine, jeux, dénonciation, apprentissage, etc. tout comme le roman.
    J'apporte toujours des titres qui montre toute la diversité éditoriale du genre.

    Pour une touche éducative, je pousse les élèves à faire des critiques développées sur les titres qu'ils ont appréciés. Ce concours de critique ne fonctionne pas beaucoup ou alors les critiques ne sont pas top malgré que je le propulse avec des lots sympathiques. Certains me font de très belles critiques en disant par exemple :

    Ce manga dénonce la xénophobie

    Venant d'un collégien, je ne me serais jamais attendu à cela !

    Mais je suis d'accord sur le fait que la рогпоgгарhіе ne doit pas être mise en avant. Pourtant, on m'a fait des remarques sur un titre qui possède 2 pages borderline où on voit des petites culottes. 2 pages sur 200... c'est un peu abusé. Ce n'est pas comme si c'était 50 pages du titre.
  • stiky Membre suprême
    stiky
    • 7 juillet 2019 à 12:40
    En réponse au message de wolfi :

    Les Sociétés ont besoin de leurs références, car ceux qui la dirigent ont eu leur éducation.

    Ainsi quand je vois en politique continuer à prendre Charles de Gaulle en référence, je me dis qu'ils sont vieux jeu et qu'ils pourraient s'affirmer dans l'époque actuelle et non sur un vieux machin qui déjà de son temps (sur les années 68) était très largement un coincé du ciboulot

    et ceci est vrai sur tous les sujets

    Oui... ce n'est pas une bonne référence. Après, le connaître je veux bien, mais dire que c'était mieux en son temps
  • stiky Membre suprême
    stiky
    • 7 juillet 2019 à 12:41
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    En France il y a tellement de fonctionnaires qu 'il faut qu ils créent des problemes et des normes à la con pour montrer qu ils sont utiles
    c'est comme ca qu on en arrive à de telles situation que nous raconte stiky ou aux 80 m/h

    Une politique qui se tire dans les pattes sans arrêt, sans vraiment de but précis à part être plus puissant
  • benoitdeprincy Membre élite
    benoitdeprincy
    • 7 juillet 2019 à 12:51
    En réponse au message de parfum-de-femme :


    bonjour

    comme quoi , tout arrive ….
    En préambule, je concède ne rien connaître 'lol)

    des mangas, à part la lecture dans le mauvais sens et une charte graphique spécifique.

    Mais, d'un point de vue plus général, il faut voir les choses de façon générale.

    L'école est un outil de manipulation mentale autant que d'éveil des esprits, sinon plus.


    Par exemple, je trouve logique que l'on bannisse la рогпоgгарhіе au collège.
    Ce n'est pas le rôle de l'école de faire Ьапԁег les élèves même si c'est tout à fait logique
    " qu'elle puisse enseigner pourquoi on Ьапԁе.", et pourquoi , on aime avec des sentiments , respectueusement/

    D'autres choses sont bien plus contestables, à mon sens, par sur-protection, auto-protection et étroitesse d'esprit.

    L'école devrait favoriser l'esprit critique
    , ce qu'elle ne fait pas, bien au contraire…

    Les profs sont majoritairement des gens qui ont supporté avec succès leur formatage pour devenir des "formateurs".

    sans oublier , comme beaucoup de profession , que beaucoup se la racontent , et se prennent pour des ministres de l éduc nat...et que l on vient , certaines fois à ce métier pour la sécu de l'emploi ...ça aussi , on peut facilement le dire …
    cependant , c'est une profession , décriée , pour la difficulté , propre au métier , qui est d'en saigner ….plus que de la pédagogie , il faut de la volonté , face au peu de moyens , qu ils ont en général ..alors que c'est un avenir , que l'on est censé préparé …

    Il y a des transgressifs parmi eux mais tout est fait (cadre hiérarchique, programme,…) pour dissuader les initiatives.


    Le paradoxe, c'est d’utiliser le privé (ta boite), logiquement pour faire plus ou autre chose que d'habitude à l'école.

    Et, partant de là, se dépêcher de brider le truc pour en faire, au final, quelque chose qui ne sortira pas des clous.

    Une façon de profiter de l'apparence d'une modernité, de l'ouverture d'esprit tout en veillant bien à ne pas sortir des lignes habituelles…

    L'opportunité manquée, elle est, à mon sens, dans l'analyse critique du manga, de la culture japonaise.

    Il y a, par les mangas, une porte d'entrée facile pour les collégiens.
    "
    comme beaucoup d'autres médias , médiums , et cela à toujours été ,non, .pareil à nos époques , le vénérable , ancien , "

    Quelque chose qui peut les faire réfléchir au lieu de retenir.

    Qui leurs ferait imaginer au lieu de restituer.
    c'est à dire ?

    Un enseignant qui tient la route doit pouvoir montrer des choses borderlines, en discuter avec les élèves et les élever dans leur intelligence au lieu de les élever comme des poules…
    c 'est bien beau de dire cela , c'est surtout tres casse gueule , un peu e rôle du prof de philo, ..cependant , tu oublie , peut être et cela ne te ressemble guère ..
    les différents courants d'enseignements , Piaget ….

    Mais cela ne semble pas au programme…

  • wolfi Membre suprême
    wolfi
    • 7 juillet 2019 à 12:52
    Nаtuгіsmе et moi non, паtuгіsmе et les autres, s'ils le veulent ^^ J'aime mon côté rebelle

    (Pris de toi stiky, sur le topic de TdL "ai tombé")

    Pour te pousser au bout du bout de tes retranchements, ne peux tu penser la même chose des autres qui diraient
    "ils font ce qu'ils veulent, moi j'y suis rebelle"
    auraient ils moins le droit que toi d'avoir des "barrières сul-turelles cette fois"
  • stiky Membre suprême
    stiky
    • 7 juillet 2019 à 12:53
    Et pour rappelle, j'utilise le manga parce que je travaille dans cet univers mais ce n'est pas restreint à celui-ci ! Je parle de la culture en général et du devenir.
  • stiky Membre suprême
    stiky
    • 7 juillet 2019 à 12:55
    En réponse au message de wolfi :

    Nаtuгіsmе et moi non, паtuгіsmе et les autres, s'ils le veulent ^^ J'aime mon côté rebelle

    (Pris de toi stiky, sur le topic de TdL "ai tombé")

    Pour te pousser au bout du bout de tes retranchements, ne peux tu penser la même chose des autres qui diraient
    "ils font ce qu'ils veulent, moi j'y suis rebelle"
    auraient ils moins le droit que toi d'avoir des "barrières сul turelles cette fois

    Mon côté rebelle était pris par rapport au fait que je sois provocateur, attention ^^

    De plus, je n'ai jamais dit qu'il fallait accepter tout ce qu'on dit, lit ou voit. Je parle de découverte et d'acceptation. J'accepte le паtuгіsmе mais moi, je ne le pratiquerai pas pour des raisons que j'ai déjà évoquées. En aucun cas je ne dirai d'un паtuгіstе qu'il n'a pas le droit de faire ci ou ça. Après, je ne dirai pas le contraire, dans un lieu public, être паtuгіstе me dérangerait. Mais ce n'est pas pour autant que j'irai l'injurier ou faire un scandale comme certains.
  • parfum-de-femme Membre élite
    parfum-de-femme
    • 7 juillet 2019 à 13:02
    En réponse au message de stiky :


    Mais je suis d'accord sur le fait que la рогпоgгарhіе ne doit pas être mise en avant. Pourtant, on m'a fait des remarques sur un titre qui possède 2 pages borderline où on voit des petites culottes. 2 pages sur 200... c'est un peu abusé. Ce n'est pas comme si c'était 50 pages du titre.

    Pour moi, deux petites culottes, ce n'est pas de la рогпоgгарhіе.

    La рогпоgгарhіе commence avec des Ьіtеs dressée et continue avec des gens ensembles qui cachent leurs organes les uns dans les autres…

    J'ai soulevé plusieurs fois ici que j'avais du mal avec la censure de choses qui sont en prime time à la télé ou dans les pubs, quand ce n'est pas dans les clips…

    Toutes ces choses qui sont sous les yeux de parfois tout petits sans que cela ne fasse plus débat.

    On peut discuter si c'est une réalité bonne ou pas mais c'est une réalité.
    Partant de celle-ci, je trouve que c'est la jouer сul-serré que de la bannir dans des niches de médias ou de la société sans rien faire ailleurs.

    C'est ce qui se passe quand on nous vепԁ des lunettes anti lumière bleue alors que la lumière du jour en est pleine…

    Poser des lunettes puritaines sous le regard des enfants ne sert à rien puisque la sехualisation de la société les inonde h24.

    Faut une cohérence si on veut faire bouger les lignes…
  • benoitdeprincy Membre élite
    benoitdeprincy
    • 7 juillet 2019 à 13:08
    En réponse au message de stiky :

    Oula, j'ai du mal à suivre vu que tu reprends goutte à goutte ce que j'ai dit

    Désolé...je vais essayer de répondre plus simplement ...faire mon prof , en somme …

    je pense que les informations générales , que l 'on reçoit , tout au long , de son cursus scolaire, sont ou pas nécessaires ...pour une culture , générale ….
    les méthodes d'enseignements , ont beaucoup évoluées et continuent , comme la pédagogie …
    l'éduc nat , est une très vieille dame , dont on ne change pas la garde robe facilement …
    issue de l'enseignement bourgeois , religieux ….
    cependant , elle a changée , assez , encore , mais elle a changée…
    fini le temps ou on apprenait la biologie et le science physique , que dans les livres ...c'est du vécu ….
    encore une fois , certaines fois , il n 'y a pas de sens, de réelle exploitation, dans la vie de tous les jours .;la fameuse règle de trois ….cependant ,je pense ,que cela construit une rigueur , une volonté , une discipline , toutes ces matières ...et entièrement d'accord , pour les lycées pro…
    quand aux choix des écrivains , d'accord avec Toi ...

    La littérature évolue avec le temps mais pas dans les écoles.

    si , dans les écoles élémentaires , et maternelles, il y a ce qu on appelle des animateurs lectures qui tiennent des bibliothèques centre ce documentations , une bcd ...
    j'en ai tenue , une et j'ai été formé, et je recevais des formations , oû on étudiait et se formait , se ressourçait ,...c'est là que mon avis sur les mangas à changé ..parce que e croyais , que ce n'était que du сul, bien au contraire ...

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