Comment vous représentez-vous "Dieu" ??? - Loisirs & passions

Pourquoi ce sujet, et dans cette rubrique ?

Parce que je suis athée, et parce que - à ma mesure mais tel Jorge Luis Borges - je suis passionné de théologie.

Alors, Dieu ?

- Un mot vide de sens, mais non de signification sociale (la solution du Dieu créé pour asservir les êtres par le biais de leurs consciences, celle de D'Holbach) ?

- Un sentiment intérieur, chargé de certitudes, que vous ne parvenez pas à formuler, et qui vous assure que Dieu est, bien qu'ineffable (le fidéisme mystique) ?

- Un Être qui ne tient pas de l'être courant, et qui est sans fond, sans fin, au-delà des catégories de la vie et de la mort (et nous rejoignons Маîtге Eckhart et la théologie négative), un "être" que nous appelons "Être" faute d'un mot plus adéquat ?

Ce sont là diverses variations quant à Dieu, et il y en a bien d'autres, des religions ou irréligions établies, mais ce sont les vôtres qui importent !


Le plus intéressant est ce qui est ressenti

et la croyance qui s'articule à partir de ce ressenti ;

et, posons-le de suite, il n'y a pas de supériorité logique

de la croyance sur l'incroyance, ou vice-vегsа.

OUI,

Une espèce de
rencontre œсuménique,
sous l'égide d'un athée !

Bonsoir Climax, dommage que je sois un instinctif et que ce soit pour moi trop philosophique, car ton sujet est bien intéressant.
Bon dial, je voulais juste ne pas l'ignorer.

"Le 21 ème siècle sera religieux ou ne sera pas" avait dit Malraux.
Ce qu ' on ne savait pas c'est qu 'avec les attentats du 11 septembre 2001 ce siècle serait celui des religions sanguinaires.

L'islamisme (sunnites contre chiites, Boko Haram...) le sionisme (Israël qui est un état religieux) ou même les intégristes catholiques qui ont fait entre autre l'inquisition noue em....... !
Sans parler des bouddhistes qui font un génocide contre les musulmans actuellement en Birmanie.....

Les fous de Dieu tuent des gens mais l 'intolérance de certains athées envers les croyants modérés me gonfle aussi.

Bewild, je m'enquiers, vraiment, dans un esprit de connaissance, de ce que chacun, plus ou moins instinctivement ou d'une manière plus dogmatique, mais à partir de ce qu'il ou elle ressent, conçoit de son Dieu. Et je me sens d'humeur à mettre de côté mon esprit polémique pour me mettre au courant, selon le bon vouloir de chaque participant.

Alors, tu sais, trop philosophique...
Non, demandant un effort d'exposition.
Oui, il faut les mots, c'est vrai !

Bewild, tu as eu la gentillesse de marquer que ce n'est pas inintéressant ; je te remercie !

Si je comprends bien ton propos, Superbi, tu perçois Dieu comme une arme offensive, dont des religions établies et des athées s'arrachent les figurations, pour armer d'une idée suprême leurs animosités, qui agissent les humains.

Bref, ta conception de Dieu, multiple et antagoniste,

relève davantage de la géopolitique, et des affrontements entre des civilisations, ou à l'intérieur d'aires culturelles que feraient cohérentes mais fracturées des croyances,

qu'elle ne la fait dériver, dans sa multiplicité idéelle, que tu n'explores pas, d'un sentiment intérieur authentique et vivant.

La plupart des grands chefs religieux sont des corrompus :
Le Vatican croule sous les richesses comme les Borgias !e fait que le Pape actuelle s'en prennent à la finance et qu'il soit menacé de mort en est la preuve
Ben Laden envoyait les autres faire des attentats suicides alors que lui vivait dans une luxueuse villa avec écran plat et compagnie....
Sans parler du Dalaï Lama qui losrsqu 'il est venu en France faire des conférences remplissait des Zénith entier à plus de 700 € la place.....

Bonsoir Climax,

Dieu est censé avoir créé l'Homme à son image...
A moins que ce ne soit le contraire...

J'ai été élevé dans la tradition catholique, baptême, communion, confirmation et profession de foi. Ca a bien changé depuis.

La religion est un des 3 sujets que j'évite d'aborder, car le consensus y est impossible. Je fais une exception pour participer à ton sujet, même si je pense pas que tu trouves les réponses à tes questions dans mes propos.
Pour couper court aux questions, ma réponse est toujours la même : je crois en Dieu, mais pas en son Eglise.

Je suis également convaincu que c'est le même, qu'on l'appelle Dieu, Allah ou Yahvé ! Et pourtant, qu'est-ce que les hommes ont pu (et peuvent encore) se mettre sur la tronche au nom de l'un ou de l'autre

Pour sa représentation, difficile à dire. Je pourrai te donner ma réponse quand je l'aurai rencontré ?

Paraît que son fils ne ressemblait pas vraiment aux représentations traditionnelles. Alors le Père n'étant pas de chair et de sang, comment savoir à quoi il ressemble ? Sûrement pas à un vieillard barbu vêtu de blanc. Pas plus qu'il ne doit ressembler à Morgan Freeman (Bruce tout puissant), John Malkovich (pub Nespresso) ou même Alanis Morissette (Dogma) !

A moins que Dieu n'ait été créé par l'Homme pour expliquer l'inexplicable... et depuis, l'Homme cherche les explications scientifiques pour démontrer que Dieu n'existe pas (ou qu'en tous cas il n'a pas fait tout ce qu'il est censé avoir fait !)

A son propos, j'aime bien la phrase de Woody Allen : "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"

Et pour conclure, ce texte signé Francis Cabrel ne me semble pas trop hors-sujet :

Si j'ai bien toute ma mémoire
Disait Dieu dans un coin du ciel
J'avais commencé une histoire
Sur une planète nouvelle, toute bleue
Bleue, pour ne pas qu'on la confonde
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait
J'y avais mis des gens de passage
J'avais mélangé les couleurs
Je leur avais appris le partage
Ils avaient répété par coeur
«Toujours»! tous toujours dans la même ronde
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait

Je me souviens d'avoir dit aux hommes
Pour chaque fille une colline de fleurs
Puis j'ai planté des arbres à pommes
Où tout le monde a mordu de bon coeur
Et partout, partout des rivières ргоfопԁеs
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait

Soudain toute la ville s'arrête
Il paraît que les fleuves ont grossi
Les enfants s'approchent, s'inquiètent
Et demandent «pourquoi tous ces bruits ?»
Sans doute, Dieu et sa barbe blonde
Dieu qui s'est assis sur le rebord du monde
Et qui pleure de le voir tel qu'il est !

Dieu qui s'est assis sur le rebord du monde
Et qui pleure de le voir tel qu'il est.

Si je comprends bien ton propos, juste plus haut, Superbi, ceux qui proclament Dieu et sont reconnus par des communautés de croyants sont peu crédibles, et indignes de Dieu.

Car, pour penser tel que tu le fais, il faut poser un Dieu pur, avec lequel font contraste des dignitaires impurs, indignes, attachés à l'appât du gain.

Donc, d'après toi, ces dignitaires ont une conception utilitaire de Dieu : c'est un moyen, et non une fin en soi, pour eux.

Merci, Superbi !

Step0908, je ne méconnais pas la difficulté d'un tel sujet ; et je me suis engagé, devant moi-même, à me refréner, parce que - vraiment - les conceptions de Dieu m'intéressent.

Donc, un Dieu irreprésentable, trahi par les diverses représentations qui en ont été faites, un Dieu existant mais dont tu te demandes si la prophétie qui le dit atteint sa vérité ou si cette prophétie, frappée au coin de son origine très humaine, n'a pas - d'une manière dommageable - conçu un Dieu à son image.

Et une croyance qui estime - oui du verbe "estimer", soit : juger, peser, émettre un avis motivé - que les hiérarchies ecclésiales - dont celle de l’Église catholique dont tu es issu - ne disent point la vérité de Dieu.

Et ton final sur les sciences, cherchant, suggère que Dieu peut, aussi, être une réponse à ce qui est, encore, un mystère ; par ailleurs, tu ne crois pas aux récits qui sont faits de Dieu (donc, oust, la Genèse, les livres du Pentateuque, et les Évangiles ; voilà un catholicisme très hétérodoxe, effectivement).

Merci, Steph !