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Les 35 heures, merci !!!!! - Le "Blabla" bar

Sujet de discussion : Les 35 heures, merci !!!!!
  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 31 octobre 2015 à 18:26
    Je discutais avec des Suisses et ils ne comprenaient pas que l'on puisse travailler que " que 35 heures par semaine ".

    Moi personnellement je dis un grand " MERCI " pour l'instauration des 35 heures dans notre pays.
    Nous avons vu la création des fameux RTT, ainsi les salariés ont plus de temps libre dans leur vie privée.

    Et quand je pense que certains voudraient revenir à 39 ou 40 heures comme avant.
    Un scandale !
    Vous savez que beaucoup travaillent 35 h sur papier et qu'en réalité ils sont plus autour de 36, 37 voire 38 h par semaine sans être dédommagés.
    Alors revenir à 39 h serait un suicide pour les salariés !
    N'oublions pas également que certaines personnes ont un trajet de parcours pour se rendre sur leur lieu de travail d'une à deux heures par jour.
    Le monde du travail est de plus en plus dur avec de plus en plus de pressions.
    Les 35 h permettent d'avoir une vie en dehors du travail.

    On parlait des 32 h , pourquoi pas !
    Dommage que les 35 h n'ont pas été une source de créations d'emplois....

    SIGNONS ET CRIONS " VIVE LES 35 HEURES ! "
  • octavo Membre confirmé
    octavo
    • 31 octobre 2015 à 19:38
    J'étais employeur lorsque les 35h00 sont passés, on en a discuté à l'interne et on s'est organisé. Tout s'est vraiment très bien passé. Il y a avait une douzaine de salariés.
    Je suis toujours employeur 20 ans plus tard, mais dans un domaine totalement différent. Ce n'est pas plus compliqué bien que nous ne soyons que 4, mais la réalité est là : comme tu le dis, 35h00 sur le papier et beaucoup plus au quotidien. Chacun fait ce qu'il a à faire, pour le faire au mieux.
    On ne compte pas les heures, ce serait stupide et impossible. Mais lorsqu'un salarié a besoin de temps personnel, il prévient, on s'organise, et il prend le temps dont il a besoin.
    Évidemment, s'il fallait rendre des comptes à ce sujet à l'inspection du travail ou à un quelconque syndicat, ce serait problématique. Pour nous, l'important est le travail en équipe et la sauvegarde de nos emplois.
    Pour ma part, en tant qu'employeur, je ne parle pas de mes horaires, ni de mes vacances ... des semaines jusqu'à 70h00 de travail, des vacances inexistantes certaines années et au mieux 2 semaines par an, le rythme est je dois le dire, trop difficile, c'est en passe de changer.
    Ceci dit, dans les très grandes entreprises, les 35h00 sont plus faciles à organiser, à condition que chacun joue le jeu ... ce qui, au pays de l'individualisme, n'est pas gagné. Et question compétitivité, les 35h00 ne sont pas la cause principale du coût du travail, mais bien de notre système de protection sociale (et l'utilisation des cotisations parfois hasardeux, gaspillage ... etc), qui reste malgré tout, un des meilleurs au monde. On ne peut pas tout avoir.
  • didmi83 Membre pionnier
    didmi83
    • 1 novembre 2015 à 09:17
    J'ai travaillé dans une grande société américaine établie en France .
    Je reconnais que , depuis l'instauration des 35 h , les cadres ont enfin pu valoriser leurs heures supplémentaires soit par récupération des RTT soit pour alimenter un compte épargne RTT .
    Certes ils ne le " crient pas sur les toits " mais allez leur parler de la suppression de cette loi , vous serez surpris de leurs réponses !
    A noter quand même que N. SARKOZY, du temps où il était président , n'est pas revenu sur cette loi , ce qui n'est plus le cas maintenant .
    Comprenne qui pourra !
  • rmbonheur31 Membre occasionnel
    rmbonheur31
    • 1 novembre 2015 à 09:43
    Bonjour Je pense pour ma part qu'il faut laisser le choix au salarié et ne pas imposer les 35h pourquoi pas travailler plus à chacun de choisir.
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 1 novembre 2015 à 16:34
    En réponse au message de rmbonheur31 :

    Bonjour Je pense pour ma part qu'il faut laisser le choix au salarié et ne pas imposer les 35h pourquoi pas travailler plus à chacun de choisir.

    Bonjour, ce genre de réflexions m'a toujours paru bizarre : invoquer le "chois du salarié" dans une relation asymétrique, celle d'un contrat de travail, revient à favoriser l'arbitraire du plus fort dans cette relation, c'est-à-dire le patronat. C'est la voix de l'individualisation des contrats de travail et de la dérogation aux contrats collectifs de branche.

    Dans un pays où il y a des millions de chômeurs, où les salaires n'augmentent pas, où le point d'indice des trois Fonctions publiques est bloqué au même niveau depuis l'année 2010, cette liberté est celle de faire des heures supplémentaires pour assurer le strict minimum vital.

    Il n'y a aucun "choix" dans cela !
  • rmbonheur31 Membre occasionnel
    rmbonheur31
    • 1 novembre 2015 à 16:55
    Il y a toujours un choix à chacun de nous de faire le bon arrêtons de pleurer sur notre sore et soyons .
    heureux de travailler
    En réponse au message de climax69007 :

    En réponse au message de rmbonheur31 :

    Bonjour Je pense pour ma part qu'il faut laisser le choix au salarié et ne pas imposer les 35h pourquoi pas travailler plus à chacun de choisir.

    Bonjour, ce genre de réflexions m'a toujours paru bizarre : invoquer le "chois du salarié" dans une relation asymétrique, celle d'un contrat de travail, revient à favoriser l'arbitraire du plus fort dans cette relation, c'est-à-dire le patronat. C'est la voix de l'individualisation des contrats de travail et de la dérogation aux contrats collectifs de branche.

    Dans un pays où il y a des millions de chômeurs, où les salaires n'augmentent pas, où le point d'indice des trois Fonctions publiques est bloqué au même niveau depuis l'année 2010, cette liberté est celle de faire des heures supplémentaires pour assurer le strict minimum vital.

    Il n'y a aucun "choix" dans cela !

  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 1 novembre 2015 à 18:04
    Être heureux de travailler, les salariés aimeraient pouvoir travailler dans l'épanouissement mais ce n'est pas le cas....
    Le salarié devrait pouvoir choisir son temps de travail ( dans la théorie pourquoi pas ), regardons autour de nous, c'est plutôt le patron qui dicte le temps de travail aux salariés....
    Regardons l'Administration de nos jours, c'est une catastrophe!
    La poste, les hôpitaux, l'éducation nationale, les mairies, la police etc, etc .....
    C'est dramatique....
    Suppression de personnels à gogo.
    Les 35 heures ne sont pas respectées.
    Certains travaillent 40 h , payés 35 h....
    Surcharge de travail.....
    Je le vois dans mon travail, certains travaillent du lundi au samedi avec des RTT entre 13h et 16h pour reprendre en fin d'après-midi...
    Imaginons le personnel qui habite à 30 ou 40 km, ils ne peuvent pas rentrer chez eux, donc ils sont continuellement au travail.
    Merci patron !
    C'est pour cela, gardons nos 35h avec 2 jours de repos obligatoires dans la semaine, gardons notre dimanche férié, paiement obligatoire des heures au-delà des 35 h...
    Dans l'hôtellerie certains jeunes serveurs travaillent en réalité 40-45 h, payés 35h
    Est-ce normal ?
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 1 novembre 2015 à 19:13
    En réponse au message de rmbonheur31 :

    Il y a toujours un choix à chacun de nous de faire le bon arrêtons de pleurer sur notre sore et soyons .
    heureux de travailler
    En réponse au message de climax69007 :

    En réponse au message de rmbonheur31 :

    Bonjour Je pense pour ma part qu'il faut laisser le choix au salarié et ne pas imposer les 35h pourquoi pas travailler plus à chacun de choisir.

    Bonjour, ce genre de réflexions m'a toujours paru bizarre : invoquer le "chois du salarié" dans une relation asymétrique, celle d'un contrat de travail, revient à favoriser l'arbitraire du plus fort dans cette relation, c'est-à-dire le patronat. C'est la voix de l'individualisation des contrats de travail et de la dérogation aux contrats collectifs de branche.

    Dans un pays où il y a des millions de chômeurs, où les salaires n'augmentent pas, où le point d'indice des trois Fonctions publiques est bloqué au même niveau depuis l'année 2010, cette liberté est celle de faire des heures supplémentaires pour assurer le strict minimum vital.

    Il n'y a aucun "choix" dans cela !


    Tu sais, ta position pose la liberté théorique et idéale de l'Homme, et elle ne considère pas l'insertion sociale réelle des travailleurs dans le mode de production capitaliste, dans le cadre des rapports de production existants déterminant les rapports réels des classes sociales.

    Rmbonheur31, ta position reflète la morale découlant de la destruction des rapports de travail par la déréglementation, la dérégulation et par l'atomisation des rapports sociaux : telle est la racine de ta morale volontariste individuelle.

    Et, bien sûr, chacun peut "faire le choix" entre crever de faim ou moduler son temps de travail : tu jettes par-dessus bord toutes les conventions collectives du secteur privé, et les statuts des Fonctions publiques ; vive le droit divin du patronat pour que règne "la liberté" de plus ou moins travailler, poussé par des salaires pitoyables et des traitements gelés (un prof commençant à peine au-dessus du SMIG).

    Voilà, je pose simplement, sans agressivité à ton égard, la tableau général où est censé intervenir le libre chois des travailleurs salariés que tu préconises !

    -- Quant à la loi des 35 heures,elle d'abord une annualisation du temps de travail, introduisant un flou entre heures supplémentaires et heures ordinaires, et donc un flou dans la rémunération des heures supplémentaires, et par la création de comptes RTT le non-paiement de nombreuses heures supplémentaires.

    Il faut aussi considérer que la loi des trente-cinq heures

    fut en son temps et demeure une arme contre la définition

    de la durée annuelle du temps de travail et une arme fort utile

    au grand patronat (Octavo étant l'exemple du patron

    artisanal, nullement du grand patronat).
  • hev33 Membre occasionnel
    hev33
    • 1 novembre 2015 à 21:11
    Les français ne travaillent pas "que" 35h/semaine. Dans la réalité il s'agit juste d'un seuil de déclenchement des heures supp. Ca se saurait si on travaillait si peu (En moyenne).
  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 1 novembre 2015 à 21:55
    Les 35 heures sont la durée légale du temps de travail à temps plein pour un salarié.
    Les 35 heures avaient pour but de booster les emplois donc d'en créer, les patrons n'ont pas joué cette réforme.
    Dans le monde, les français sont considérés comme des fainéants c'est pour cela que beaucoup voudraient revenir à 39 ou 40 h, c'est ce que je dénonce.
    Revenir à 40 h serait une catastrophe pour le salarié et tout bénéfice pour le patron.....
    Et quand il y a une avancée pour les salariés, je dis OUI et merci la loi Aubry.

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