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Marc Blondel, le militant laïc et syndicaliste (page 3) - Politique & Droits des homosexuels

Sujet de discussion : Marc Blondel, le militant laïc et syndicaliste
  • yoomy Membre suprême
    yoomy
    • 20 mars 2014 à 19:50
    mêmes de ce qui définit le socialisme et, ceci, quelle que soit sa nuance (réformiste, "communiste", trotskyste).

    trotskyste et socialisme dans la même phrase ---> overwhelmed_zpse753e4cb.gif
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 20 mars 2014 à 19:54
    Climax tu es un doux rêveur, si de nobles sentiments t'animent, tu n'en demeure pas moins déconnecté des réalités économiques qui président à ce monde dans lequel tu évolues.

    Démonstration immédiate
    de ce que nous ne sommes plus
    dans l'argumentation,
    ni dans la tentative d'affronter
    des conceptions différentes
    de l'action politique,
    et des buts que celle-ci poursuit :
    Ikki ne peut pas s'empêcher d'utiliser
    les mots classiques destinés
    à disqualifier l'interlocuteur :
    "doux rêveur", "déconnecté ;
    voyez, d'après Ikki, je n'ai même
    pas la faсulté de la perception
    des réalités ; alors, pensez donc,
    je ne peux être qu'un fada débitant
    des fadaises ; et nous avons,
    de la part d'Ikki, le grand numéro
    classique de l'homme censé
    détenir le monopole de la raison !

    A ce stade-là,
    Ikki ne mérite pas
    un interlocuteur :
    il lui faut un
    punching-ball.

    Très peu pour moi !!!
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 20 mars 2014 à 21:03
    mêmes de ce qui définit le socialisme et, ceci, quelle que soit sa nuance (réformiste, "communiste", trotskyste).

    trotskyste et socialisme dans la même phrase ---> overwhelmed_zpse753e4cb.gif

    Le socialisme - poursuivant
    l'expropriation des capitalistes -
    comprend en son sеіп
    des divergences fortes,
    des clivages historiques,
    des méthodes d'organisation différentes
    des action politiques se différenciant,
    bref des courants qui se sont
    cristallisés, pour atteindre
    ces buts (lesquels buts, attenants aux buts
    intermédiaires, aux moyens déployés
    ne coïncident pas d'ailleurs, de plus en plus,
    selon les courants envisagés) :
    les réformistes, comme Jean Jaurès, ont vu dans le
    socialisme le parachèvement de la République ;
    les "communistes" (je désigne ainsi, entre guillemets,
    les staliniens et les post-staliniens, qui usurpent
    cette dénomination) ont pensé édifier le socialisme
    en un seul pays, aЬапԁonnant l'internationalisme,
    et faisant de l'Internationale Communiste
    (la Troisième Internationale)
    un instrument de la politique étrangère
    de l'URSS stalinisée, de plus ils ont
    toujours refusé que les phases
    dites "démocratique" et "socialiste" puissent se
    chevaucher (ce qui lors de la Révolution espagnole de 1936 a conduit les staliniens
    à s'allier avec les partis républicains bourgeois
    protégeant la propriété privée
    des moyens de production) ;
    les trotskystes ont toujours considéré le régime
    parlementaire comme le plus favorable
    à l'action, et revendicative, et politique des salariés,
    ils ont par ailleurs toujours soutenu, qu'à l'époque de l'impérialisme, les revendications démocratiques ne peuvent être pleinement satisfaites
    que par la transition socialiste,
    accomplie par des partis ouvriers indépendants
    de la bourgeoisie capitaliste et de son État
    (et dans le refus de toute alliance avec les partis représentant les intérêts capitalistes)
    et il y a pour eux une
    "révolution permanente",
    une transformation sans étapes
    distinctement marquées entre une révolution dite démocratique et une révolution
    réalisant des objectifs socialistes,
    et, par ailleurs, les
    trotskystes considèrent que,
    si le cadre national est bien
    le lieu de la lutte des classes,
    celle-ci ne prend un tour
    décisif qu'au niveau mondial.

    Voilà pour calmer ton étonnement, Yoomy !
    Ne défaille pas, ton rimmel va se gâcher !

  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 21 mars 2014 à 14:55
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 21 mars 2014 à 21:00
    En réfléchissant, incidemment,
    aujourd'hui je me disais
    que Ikki a une prétention
    outrancière et très totalitaire :
    il y aurait un seul point de vue qui permettrait
    d'appréhender avec justesse "la "réalité.


    Or, il se trouve, qu'en économie,
    les classes sociales s'affrontant,
    les points de vue sont aussi antagoniques,
    puis, je m'avise que mon point
    de vue de "socialiste maintenu"
    cerne "la "réalité, distingue en elle
    avec une certaine précision des traits
    permanents ou cycliques ou fulgurants,
    qu'elle en a une perception fine,
    suffisamment cohérente et rationnelle,
    et que cette perception
    fonde une conception
    servant le socialisme,
    non le maintien
    de l'état des choses actuel.

    Parce que nous sommes
    dans une société divisée
    en classes sociales
    antagoniques
    c'est un abus exorbitant
    que de prétendre
    qu'un seul point
    de vue conduirait
    à la juste et seule
    et unique perception
    possible, standard, indubitable,
    s'imposant par soi-même,
    de "la" réalité économique,
    perception fondant
    une conception,
    la seule possible,
    elle aussi !!!
  • draconis Légende urbaine
    draconis
    • 21 mars 2014 à 21:23
    Le contenu de ce message a été masqué pour cause de non-respect du règlement du forum de discussion.
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 21 mars 2014 à 22:57
    Selon mon point de vue de classe
    sociale, la malhonnêteté se situe
    du côté de Monsieur Mittal, qui rachète
    et liquide Arcelor, et dépèce l'entreprise :
    la malhonnêteté consiste dans le fait
    de jeter à la rue des travailleurs, et
    de passer pour un éventuel sauveur ;
    la nationalisation est commandée
    par la nécessité, et industrielle,
    et sociale, de ne pas liquider la
    sidérurgie française ; les capitalistes,
    depuis les De Wendel, et d'autres
    familles se sont suffisamment
    enrichis et ont suffisamment
    fait suer de la plus-value aux
    travailleurs au cours du
    vingtième siècle et après,
    pour que la richesse produite,
    non point par ces gens-là,
    mais par les sidérurgistes,
    pour que les profits réinvestis
    (et encore c'est bien loin d'être
    tous les profits qui auraient
    été réinvestis) dans l'appareil
    industriel, tous les profits
    matérialisés dans l'appareil
    de production et venant du travail
    des producteurs reviennent
    sans indemnisation aucune
    aux producteurs eux-mêmes.

    Il est plus que temps
    de nationaliser.
    Sans indemnisation.


    ----------------------------------------------------------------------------


    Une question de méthode Ikki :
    tu ne peux pas prétendre discuter
    avec moi, et sans cesse me caricaturer,
    me déprécier, me vilipender, en utilisant
    fréquemment l'attaque personnelle,
    avancer que je serais un "rêveur",
    un "déconnecté", puis un spoliateur
    malhonnête (alors que ce sont les
    travailleurs qui créent les richesses
    du Capital) ; tu ne peux pas en venir
    à l'invective, et à l'offense, déprécier
    l'interlocuteur que je pourrais être
    (si tu le laissais advenir), tu ne peux pas
    être animé de la volonté systématique
    de me blesser, et de me vaincre dans
    ce que les Anciens Grecs appelaient
    des "logomachies", "des combats de gueules",
    et espérer ma coopération : c'est ainsi, je ne peux
    pas discuter avec quelqu'un qui a l'insinuation,
    la mise en doute de mes capacités
    de raisonnement, et l'insulte
    pour dernière ressource.


    Voilà pourquoi, encore une fois,
    je déclare ma participation
    close, Ikki.

    Tu ne peux pas espérer me traiter de "nanti
    de fonctionnaire", alors que j'ai gagné ma croûte
    modestement, dans des conditions difficiles
    que tu ignores, et sans discontinuer, et alors que
    j'ai trimé toute la journée dans mon Lycée, et que
    je sois d'humeur à te répondre : le mépris pour toi
    est une méthode habituelle ; la limite sera celle
    de mon retrait : j'avançais plus haut qu'il te fallait
    un "punching-ball", n'en est-ce pas la démonstration ?
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 21 mars 2014 à 23:18

    Eric Zemmour, en chroniqueur représentatif de la droite,
    a le mot bien affûté ; il a le sens de la caricature ;
    il a des formules qui font mouche, non pas qu'elles
    soient justes, mais parce qu'elles sont bien
    construites ; il a l'habitude d'expédier, en formules,
    sur les plateaux, des idées qui sont censées être
    marquantes ; et comme tout homme de droite,
    il enterre le syndicalisme, parce que c'est son
    épouvantail ; rien de tel qu'une grève générale,
    interprofessionnelle, mobilisant des millions
    de salariés pour susciter la crainte et surtout,
    par l'enchantement des mots, faire évoquer la mort
    du syndicalisme avant que le syndicalisme ne soit
    effectivement mort.

    C'est le point de vue d'un homme qui prend
    le ton patelin du petit matin, de la chronique
    bonhomme pour balancer sa vieille aversion
    envers le syndicalisme authentique ; ce n'est pas
    excessif, ce n'est pas tonitruant, ça susurre, ça
    se glisse dans le tuyau auditif, ça fait image,
    on y pêchera quelques bons mots, on louera
    la clairvoyance du journaliste-commentateur,
    mais ce n'est pas un bilan
    de l'action de Marc Blondel
    qui n'était pas"le patron" de la Confédération
    Générale du Travail-Force Ouvrière,
    mais son secrétaire, nuance forte : il
    ne percevait pas de dividendes, il
    a été élu par les congrès de Force Ouvrière !
  • aleiks69 Membre expérimenté
    aleiks69
    • 21 mars 2014 à 23:59
    Merci de bien vouloir rester respectueux les uns envers les autres SVP !
    Vous pouvez débattre sans soucis mais sans être insultant aussi.
    Merci
  • draconis Légende urbaine
    draconis
    • 22 mars 2014 à 07:54
    Voilà pourquoi, encore une fois,
    je déclare ma participation
    close, Ikki.

    YEEEEAAAAAAH ikki remporte le match ! Climax déclare forfait ! 0095.gif

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