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Quand la vie devient plus puante que la mort… (page 13) - Religions & croyances diverses

Sujet de discussion : Quand la vie devient plus puante que la mort…
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 15:03
    En réponse au message de patrice30 :

    Sujet grave et délicat ce cas mais maintenir la vie a tout prix a savoir qu il n y a plus d espoir ..! devenir legume ..!
    le laisser partir dans la dignité d un etre humain est non lier a des machines qui le maintienent encore en vie , horrible ..!
    tel etait son souhait au debut en fait ...

    vraiment désolant .!!!

    la dignité est un propos qui ne veut rien dire!
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 15:05
    En réponse au message de fab74 :

    A propos de Vincent Lambert lui seul et mètre de son existence et dans ca situation actuel rien n'est fini pour lui tant que son corps réagi certes difficilement mais la vie n'est pas FINI et je suis persuadé qu'il redeviendra comme il était au départ il faut que son corps récupéré tout ce qu'il a perdu et c'est au médecin qui sont charger de sa sécurité de faire leur TRAVAIL correctement même si la famille n'y croit plus a l'état végétatif comme il ce trouve je comprend que pour les médecins cela ne doit pas être facile mais il faut qu'il s'en occupe correctement car on ne décide pas de la vie ou de la mort d'un individu comme ca qui êtes vous pour décidé cela le seul qui décide est en haut ! il n'est pas en fin de vie comme une personne âgée et c'est quoi cette morale a 2 balles de vouloir la mort de tel ou tel individu et après ca on ce dit sociable et civilisé c'est une honte un truc pareil !

    le serment d'Hippocrate est à la base de la fonction médicale nombreux sont ceux qui l'oublient!
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 15:27
    En réponse au message de sim.s-heart :

    En réponse au message de parfum-de-femme :

    En réponse au message de sim.s-heart :


    Ma question n'était pas là et tu le sais... Fais pas ton malin !

    Encore un procès d'intention…

    Ta question portait sur le droit du médecin à donner la mort, non

    Je t'ai répondu en substance que cesser de maintenir la vie était une pratique courante.
    Cela devrait t'amener à la conclusion que, dans la vraie vie, ne pas maintenir la vie revient à donner la mort.

    Comme le législateur autorise à ne pas maintenir la vie, il donne le droit, de facto, à un médecin de donner la mort.

    C'est clair ou je fais un dessin

    Bon... Il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir, j'compte pas passer la journée. Je

    Le sujet du Topic était religions et croyances et la seule religion invoquée est la mise à mort du corps et la seule croyance le débarras des malades pour abus d'usage de locaux médicaux...
    Drôles de croyances et de religions!
    sauf pour les malades pas drôles du tout.
    Que fait on pour soigner les âmes?
    Personne ne répond à cette question!
  • freaks Membre élite
    freaks
    • 1 août 2019 à 15:46
    En réponse au message de tres-саlіп :

    En réponse au message de freaks :

    Je suis un bouffon sans cœur mais avec un pragmatisme exacerbé
    Les fonctions permettant de faire " survivre" cette personne sont effectuées de façon "artificielle"
    Le corps ne souhaite plus respirer, le corps ne souhaite plus se nourrir, le corps ne souhaite plus réagir à son environnement
    L état de cette personne selon l avis de nombre de professionnels est "irréversible"
    Cette situation peut arriver tout le monde
    Donc tout le monde a un avis
    Mon avis est que cet homme est mort depuis 10 ans.
    Cordialement

    je ne suis pas d'accord sur ta conclusion. le corps seul était mort bien que les fonctions digestives fonctionnaient pour le maintenir en vie alors qu'il ne pouvait plus lui se nourrir.
    Par contre certains de ses proches attestaient que son âme ressentait. Sauf ceux qui voulaient se débarrasser de sa charge.

    Du coup si l on prend cette affaire sous le prisme religieux comme certains membres de sa famille, l âme a été dépossédée de son corps inerte et remise avec confiance à la miséricorde de leur dieu et pour d autres encore elle erre éternellement dans les vicissitudes de l espace-temps
    Dans tous les cas l ame est libérée enfin de ce carcan biologiquement mort.
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 16:23
    En réponse au message de freaks :

    En réponse au message de tres-саlіп :

    En réponse au message de freaks :

    Je suis un bouffon sans cœur mais avec un pragmatisme exacerbé
    Les fonctions permettant de faire " survivre" cette personne sont effectuées de façon "artificielle"
    Le corps ne souhaite plus respirer, le corps ne souhaite plus se nourrir, le corps ne souhaite plus réagir à son environnement
    L état de cette personne selon l avis de nombre de professionnels est "irréversible"
    Cette situation peut arriver tout le monde
    Donc tout le monde a un avis
    Mon avis est que cet homme est mort depuis 10 ans.
    Cordialement

    je ne suis pas d'accord sur ta conclusion. le corps seul était mort bien que les fonctions digestives fonctionnaient pour le maintenir en vie alors qu'il ne pouvait plus lui se nourrir.
    Par contre certains de ses proches attestaient que son âme ressentait. Sauf ceux qui voulaient se débarrasser de sa charge.

    Du coup si l on prend cette affaire sous le prisme religieux comme certains membres de sa famille, l âme a été dépossédée de son corps inerte et remise avec confiance à la miséricorde de leur dieu et pour d autres encore elle erre éternellement dans les vicissitudes de l espace-temps
    Dans tous les cas l ame est libérée enfin de ce carcan biologiquement mort.

    ça c'est la libération de l'âme de celui dont on a précipité la mort.
    Mais les âmes de ceux qui ont pris la responsabilité de prendre le rôle de Dieu, alors que Dieu n'avait pas encore dit son dernier mot...
    Ces âmes vont peut être errer et en période de leur fin de vie devront rendre des comptes sur les décisions qu'ils ont prises...
    La terreur de leur agonie apparaîtra peut-être pour implorer la repentance et abréger peut-être les souffrances que leurs. corps ressentiront...
    Ont-ils pensé un seul instant à l'avenir de leurs âmes?...
    car ça t'embête ces méchants que Satan bête immonde inspire!
  • parfum-de-femme Membre élite
    parfum-de-femme
    • 1 août 2019 à 16:35
    En réponse au message de tres-саlіп :



    Le sujet du Topic était religions et croyances et la seule religion invoquée est la mise à mort du corps et la seule croyance le débarras des malades pour abus d'usage de locaux médicaux...
    Drôles de croyances et de religions!
    sauf pour les malades pas drôles du tout.
    Que fait on pour soigner les âmes?
    Personne ne répond à cette question!

    Tiens, première nouvelle

    Pourtant, je devrais être au courant que c'était le thème du topic puisque c'est moi qui l'ai іпіtіé.

    Pour mémoire:

    En réponse au message de parfum-de-femme :

    Vincent Lambert: Au départ, un être humain.

    À l'arrivée, un enjeu…

    Son sort n'est plus qu'une bataille, un bras de fer entre des gens qui pensent que le maintenir en vie est un principe et d'autres que le faire ne sert… à rien.

    https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/vincent-lambert/direct-affaire-vincent-lambert-la-reprise-des-traitements-est-du-sadisme-pur-denonce-son-neveu_3453013.html

    Conclusion: N'attendez pas d'être, par malheur, dans son état.
    Écrivez ce que vous acceptez et ce que vous refusez comme soins, jusqu'où vous considérez qu'il y a lieu de défendre votre vie et à partir de quand vous considèrez qu'il faut laisser tomber l'affaire !


    La mort n'est pas un sujet facile quand on a la vie devant soi.
    Mais se la voir pourrir à ce point doit nous inciter à décider pour nous même quelle vie et quelle mort on veut.

    C'était donc une exhortation à prendre les devants pour que, étant un jour dans une situation analogue à celle de ce malheureux, on puisse faire valoir sa propre volonté et non celle d'autrui à son sujet.

    Lui avait été clair sur le sujet mais avait commis l'erreur de ne pas le rédiger par écrit.
    C'était SA vie et éventuellement et j'en doute, son âme et pas la tienne.

    Il ne voulait en aucun cas rester dans cet état et son décès intervient avec 9 ans de retard, si on tient compte de sa volonté à lui.

    Quand à s'occuper soigner son âme, drôle de question puisque l'âme est un concept théorique sans fondement scientifique, sans maladie ni vie.
  • freaks Membre élite
    freaks
    • 1 août 2019 à 16:36
    En réponse au message de freaks :



    Du coup si l on prend cette affaire sous le prisme religieux comme certains membres de sa famille, l âme a été dépossédée de son corps inerte et remise avec confiance à la miséricorde de leur dieu et pour d autres encore elle erre éternellement dans les vicissitudes de l espace-temps
    Dans tous les cas l ame est libérée enfin de ce carcan biologiquement mort.

    ça c'est la libération de l'âme de celui dont on a précipité la mort.
    Mais les âmes de ceux qui ont pris la responsabilité de prendre le rôle de Dieu, alors que Dieu n'avait pas encore dit son dernier mot...
    Ces âmes vont peut être errer et en période de leur fin de vie devront rendre des comptes sur les décisions qu'ils ont prises...
    La terreur de leur agonie apparaîtra peut-être pour implorer la repentance et abréger peut-être les souffrances que leurs. corps ressentiront...
    Ont-ils pensé un seul instant à l'avenir de leurs âmes?...
    car ça t'embête ces méchants que Satan bête immonde inspire!
    @très сâlіп
    Si pour toi les médecins usurpent le pouvoir divin alors tout homme croyant ne devrait pas se faire soigner et laisser au bon soin de dieu leur destin ?
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 16:46
    En réponse au message de freaks :

    En réponse au message de freaks :



    Du coup si l on prend cette affaire sous le prisme religieux comme certains membres de sa famille, l âme a été dépossédée de son corps inerte et remise avec confiance à la miséricorde de leur dieu et pour d autres encore elle erre éternellement dans les vicissitudes de l espace-temps
    Dans tous les cas l ame est libérée enfin de ce carcan biologiquement mort.

    ça c'est la libération de l'âme de celui dont on a précipité la mort.
    Mais les âmes de ceux qui ont pris la responsabilité de prendre le rôle de Dieu, alors que Dieu n'avait pas encore dit son dernier mot...
    Ces âmes vont peut être errer et en période de leur fin de vie devront rendre des comptes sur les décisions qu'ils ont prises...
    La terreur de leur agonie apparaîtra peut-être pour implorer la repentance et abréger peut-être les souffrances que leurs. corps ressentiront...
    Ont-ils pensé un seul instant à l'avenir de leurs âmes?...
    car ça t'embête ces méchants que Satan bête immonde inspire!

    @très сâlіп
    Si pour toi les médecins usurpent le pouvoir divin alors tout homme croyant ne devrait pas se faire soigner et laisser au bon soin de dieu leur destin ?
    Soigner le corps est le serment d'Hippocrate des médecins c'est la médecine.
    Décider de la mort est une sentence humaine décrétée par une loi. Mais cette loi notre pays a abrogé la peine de mort en France mais qui décide de donner aux médecins ce rôle sans les punir par le non respect de la loi... Donc ce cas particulier est hors la loi!
  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 1 août 2019 à 16:48
    En réponse au message de parfum-de-femme :

    En réponse au message de tres-саlіп :



    Le sujet du Topic était religions et croyances et la seule religion invoquée est la mise à mort du corps et la seule croyance le débarras des malades pour abus d'usage de locaux médicaux...
    Drôles de croyances et de religions!
    sauf pour les malades pas drôles du tout.
    Que fait on pour soigner les âmes?
    Personne ne répond à cette question!

    Tiens, première nouvelle

    Pourtant, je devrais être au courant que c'était le thème du topic puisque c'est moi qui l'ai іпіtіé.

    Pour mémoire:

    En réponse au message de parfum-de-femme :

    Vincent Lambert: Au départ, un être humain.

    À l'arrivée, un enjeu…

    Son sort n'est plus qu'une bataille, un bras de fer entre des gens qui pensent que le maintenir en vie est un principe et d'autres que le faire ne sert… à rien.

    https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/vincent-lambert/direct-affaire-vincent-lambert-la-reprise-des-traitements-est-du-sadisme-pur-denonce-son-neveu_3453013.html

    Conclusion: N'attendez pas d'être, par malheur, dans son état.
    Écrivez ce que vous acceptez et ce que vous refusez comme soins, jusqu'où vous considérez qu'il y a lieu de défendre votre vie et à partir de quand vous considèrez qu'il faut laisser tomber l'affaire !


    La mort n'est pas un sujet facile quand on a la vie devant soi.
    Mais se la voir pourrir à ce point doit nous inciter à décider pour nous même quelle vie et quelle mort on veut.

    C'était donc une exhortation à prendre les devants pour que, étant un jour dans une situation analogue à celle de ce malheureux, on puisse faire valoir sa propre volonté et non celle d'autrui à son sujet.

    Lui avait été clair sur le sujet mais avait commis l'erreur de ne pas le rédiger par écrit.
    C'était SA vie et éventuellement et j'en doute, son âme et pas la tienne.

    Il ne voulait en aucun cas rester dans cet état et son décès intervient avec 9 ans de retard, si on tient compte de sa volonté à lui.

    Quand à s'occuper soigner son âme, drôle de question puisque l'âme est un concept théorique sans fondement scientifique, sans maladie ni vie.

    Je ne discuterai pas avec toi sur ce sujet puisque tu ne crois pas en Dieu.
    Alors je ne te répondrai pas
  • parfum-de-femme Membre élite
    parfum-de-femme
    • 1 août 2019 à 17:05
    De toute façon, il n'y a rien à répondre sinon admettre que ton assertion est fausse et que le thème du topic n'est pas celui que tu annonces…

    Ensuite, que des croyances personnelles interviennent dans une position que l'on prendra POUR SOI-MÊME, même en étant athée, je le conçois tout à fait.

    Mais pour autrui, cela va à l'encontre d'un principe cardinal de ton taulier céleste: Le libre arbitre.

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