Rachid Taha (page 4) - Musique & cinéma

Merci Climax

En réponse au message de paroles56 :

Merci Climax

Le mélange culturel & ethnique qui, du rassemblement de mineurs de charbon de toutes origines, a fait de Saint-Étienne et de sa région, historiquement, un ensemble identitaire cohérent contredit, comme en bien d'autres régions de France, la vision idéologique de Parfum de Femme.

Ce fait français échappera toujours au propagandiste de l'appartenance unique et des humains vus comme des purs monolithes homogènes.

Depuis mon enfance, je vis dans des quartiers avec Arabes.
Une sœur de mon papa a épousé un mineur de fond qui venait du Maroc : je n'observe pas une incompatibilité avec le fait d'être français, dans cette branche de ma famille.

Mon Simon, décédé en 2013, portugais, avait une tête le faisant ressembler à une partie de ses ancêtres, des Arabes venus de l'actuel Yémen, les Almeida ! Et en plus il avait des ancêtres arabes juifs, convertis de force par l'Inquisition ! Apprends que le Portugal est l'Anti-Race en soi, par la constitution historique de la nationalité portugaise !

Mélangée est la France dans son histoire acceptée, non falsifiée, constatée, et constatant dans la lutte des classes la plus puissante contradiction déterminant les affrontements qui importent. La France est aussi l'Anti-Race par son histoire, depuis ses origines !

Voilà mon rapport aux Arabes, arabophones ou berbérophones, ou aux Berbères arabophones ou berbérophones !



Définitivement, Parfum de Femme, les Arabes ou les Berbères

ne seront pas mes boucs émissaires à charger avec les malheurs du temps !

Nous n'appartenons pas à la même France !

Veuille, STP, éructer ailleurs ta haine obstinée !

Je ne suis pas dans la haine mais dans le constat…

Constat dont pâtissent des gens du Maghreb dans les cités.
Je pense à ces gens qui ne demandent rien de plus que de vivre normalement et de s'intégrer au pays dans lequel il vivent et qui a frappé leur carte d'identité.

Eux-même sont pris en otage d'un partie très active et revendicative (pour ne pas dire vindicative) de leur propre communauté.
Donc, pas de haine ni de racisme mais un constat dans la longue durée de la réalité des quartiers.

J'ai exposé dans mes derniers messages des éléments concrets, réels et tu me réponds par de la rhétorique…
Alors, dis moi ce qui est faux dans ce que j'ai écrit.
Je t'attends de pied ferme avec de quoi prouver chacune de mes affirmations.

Ce que j'ai écrit est une réalité vécue par des centaines de milliers de gens au quotidien qui se foutent pas mal que ton Simon ait eu des gènes du Yémen ou que ta tante se soit marié avec un Marocain.

Leur vision n'est pas plus idéologique que la mienne et ils aspirent seulement à vivre tranquille là où ils résident.
C'est impossible dans ces quartiers dans l'état actuel des choses.

Quand à moi, pour vivre tranquille, j'ai dû déménager alors que je louais à pas cher ne maison neuve et que mon dernier fils à dû changer de lycée alors que la logique aurait dû être qu'il passe son bac puis que je déménage.
Logique qui n'a pas tenu parce que j'étais devenu dans mon quartier un étranger dans mon pays.

Tu trouves cela normal de te retrouver à vivre de l'autre coté de la Méditerranée sans prendre ni le bateau ni l'avion

En réponse au message de parfum-de-femme :

Je ne suis pas dans la haine mais dans le constat…

Constat dont pâtissent des gens du Maghreb dans les cités.
Je pense à ces gens qui ne demandent rien de plus que de vivre normalement et de s'intégrer au pays dans lequel il vivent et qui a frappé leur carte d'identité.

Eux-même sont pris en otage d'un partie très active et revendicative (pour ne pas dire vindicative) de leur propre communauté.
Donc, pas de haine ni de racisme mais un constat dans la longue durée de la réalité des quartiers.

J'ai exposé dans mes derniers messages des éléments concrets, réels et tu me réponds par de la rhétorique…
Alors, dis moi ce qui est faux dans ce que j'ai écrit.
Je t'attends de pied ferme avec de quoi prouver chacune de mes affirmations.

Ce que j'ai écrit est une réalité vécue par des centaines de milliers de gens au quotidien qui se foutent pas mal que ton Simon ait eu des gènes du Yémen ou que ta tante se soit marié avec un Marocain.

Leur vision n'est pas plus idéologique que la mienne et ils aspirent seulement à vivre tranquille là où ils résident.
C'est impossible dans ces quartiers dans l'état actuel des choses.

Quand à moi, pour vivre tranquille, j'ai dû déménager alors que je louais à pas cher ne maison neuve et que mon dernier fils à dû changer de lycée alors que la logique aurait dû être qu'il passe son bac puis que je déménage.
Logique qui n'a pas tenu parce que j'étais devenu dans mon quartier un étranger dans mon pays.

Tu trouves cela normal de te retrouver à vivre de l'autre coté de la Méditerranée sans prendre ni le bateau ni l'avion

Ton constat est celui des difficultés de ta vie et tu as trouvé des boucs émissaires idéaux : à partir de là, ta vision trouve des "de souche", des "bien intégrés", des "qui veulent s'intégrer", etc...

Les exemples provenant de ma vie signifient simplement que, depuis ses origines et même bien avant sur son futur espace, la France est un mélange de cultures et de peuples. Et, figure-toi, que ce qui est déterminant pour la partie arabo-française de ma famille, ce sont des attitudes comme la tienne, qui généralisent sans vergogne le fait que ce serait, pendant des temps indéterminés (plusieurs siècles ???) des étrangers.

Combien d'Arabes français tenus dans des ghettos pour des raisons d'appartenance de classe sociale, d'appartenance aux exploités et donc aux appauvris ???

Et, avoir vécu avec quelqu'un ayant un faciès arabe m'a fait assister au racisme en France, précieuse ехрéгіепсе qui décentre de l'appartenance nationale consепsuеllе aux "de souche".

Et, si tu veux, je puis te raconter mes dix années au Collège Colette, à Saint-Priest, banlieue lyonnaise, pleine d'Arabes : ce contact quotidien m'a appris à distinguer entre les individus et à récuser les classifications.


Mon ехрéгіепсе de vie vaut bien la tienne. Elle est aussi composée de faits vécus et ici exprimés. Je récuse la généralisation qui exclut, et entérine et justifie la ségrégation et la désignation du bouc émissaire.


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Et rien de plus français que le "Algérien toujours, français tous les jours" de Rachid Taha", un homme de multiples appartenances comme tout un chacun !


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Pourquoi échanger, et comment, avec un individu qui disqualifie avec mépris le rare interlocuteur qui lui reste ? Parfum de Femme écrit : "Ce que j'ai écrit est une réalité vécue par des centaines de milliers de gens au quotidien qui se foutent pas mal que ton Simon ait eu des gènes du Yémen ou que ta tante se soit marié avec un Marocain."

Et voilà un homme, Parfum de Femme, devenu messager, héraut auto-proclamé des "centaines de milliers de gens au quotidien", alors que c'est la racialisation de la question sociale qui est devenue son guide et son credo.


Moi, je ne parle qu'en mon nom !


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Et, encore une fois, voilà bien trop de temps passé à me frotter à l'esprit de vindicte, à ferrailler avec un idéologue classifiant la population ! 23 h :

"Les ponts qui relient, il faut savoir les emprunter !"

En réponse au message de climax007 :



Ton constat est celui des difficultés de ta vie et tu as trouvé des boucs émissaires idéaux : à partir de là, ta vision trouve des "de souche", des "bien intégrés", des "qui veulent s'intégrer", etc...

C'est de l'analyse sur la base d'une réalité quotidienne qui n'avait nullement besoin de ma présence pour exister…
Quand à ma vie, elle a ses difficultés mais elle s'illustre surtout par ma capacité à trouver des solutions et à ne pas me laisser entraîner dans les facilités que tu m'attribues.

Pour moi, la vie des quartiers, c'est de l'histoire ancienne; j'ai dormit depuis.
Pendant 4 ans, j'ai même œuvré pour le "vivre ensemble", que ce soit avec les gens du quartier ou les institutions.
Mes posts sur cette discussion, c'est juste un retour d'ехрéгіепсе qui s'avère d'une gravité qui s’accommode mal d'un courant de pensée dont tu te fais l'écho et qui a contribué à ce que la situation des quartiers soit aujourd'hui inextricable.
Enfin si, la meilleure solution trouvée consistant à les raser…

Bref, chaque jour un jour nouveau qui me protège des ségrégations dont tu parles; ce qui n'empêche pas d'appeler un chat un chat, bien au contraire.

En réponse au message de climax007 :



Les exemples provenant de ma vie signifient simplement que, depuis ses origines et même bien avant sur son futur espace, la France est un mélange de cultures et de peuples. Et, figure-toi, que ce qui est déterminant pour la partie arabo-française de ma famille, ce sont des attitudes comme la tienne, qui généralisent sans vergogne le fait que ce serait, pendant des temps indéterminés (plusieurs siècles ???) des étrangers.

Tes exemples brossent deux cas de personnes assimilées.
C'était à une époque où les gens du Maghreb venaient isolés et se trouvaient en forte minorité au sеіп de la population française.
Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui; ouvre les yeux…

En réponse au message de climax007 :


Combien d'Arabes français tenus dans des ghettos pour des raisons d'appartenance de classe sociale, d'appartenance aux exploités et donc aux appauvris ???

C'est bien la preuve patente que tu soit disant intégration ne fonctionne pas… depuis plus de trois décennies, non
Les zones urbaines que j'ai cité sont la démonstration flagrante que ta théorie du melting pot ne marche pas.
Elle ne marche pas en Europe, pas au States, pas en Asie, Pas en Afrique, mais je suis heureux qu'elle fonctionne dans ton immeuble.

En réponse au message de climax007 :


Mon ехрéгіепсе de vie vaut bien la tienne. Elle est aussi composée de faits vécus et ici exprimés. Je récuse la généralisation qui exclut, et entérine et justifie la ségrégation et la désignation du bouc émissaire.

Je respecte ton ехрéгіепсе, respecte donc la mienne.
Tu notera quand même que tu opposes des trucs du siècle dernier à une situation de 2018…

En réponse au message de climax007 :



Pourquoi échanger, et comment, avec un individu qui disqualifie avec mépris le rare interlocuteur qui lui reste ?

Tu vois du mépris quand je ne fais que constater la faiblesse de ton argumentation et tu n'es pas un interlocuteur mais quelqu'un qui n'accepte pas qu'on puisse penser autrement.

Un interlocuteur plus attentif à mes arguments qu'a son "fond de commerce" comprendrait que ma démarche n'est pas raciale.
Il considérerait les faits concrets relatés et ne les oublierait pas sans délai au motif que ça ne cadre pas avec ce qu'il pense.
Il y réfléchirait au lien de déclarer avec empressement que le détenteur de telles affirmations ne peut être qu'un "racialiseur".

D'ailleurs, ton logiciel est obsolète et évoquer tes années de collège…
En tant qu'élève, ça remonte et possiblement en tant qu'enseignant, c'est risible.
Interroge tes collègues qui font ce qu'ils peuvent dans les quartiers, ils te diront pourquoi…

Une question peut peut-être te faire réfléchir à quel point on est pas dans le cadre que tu imagines:
Comment se fait-il, alors que tu es dans une logique d'affrontement racial, que dans des quartiers composés à plus de 90% de maghrébins, le front national obtienne au premier tour des présidentielles des scores tutoyant les 40%
Tu as, dans ces quartiers, une proportion significative de gens qui n'en peuvent plus parce que les conditions sur place sont invivables.
Le frond national qui score dans les quartiers, étonnant non
Ce mouvement politique, je l'observe avec grande circonspection.
Son existence est le fruit d'un courant de pensée qui se heurte à une réalité dont tu ne veux pas que l'on parle sans se voir traité de facho.
Cette approche a fait le lit de ce mouvement, la nature ayant horreur du vide et les problèmes à résoudre sans personne pour s'y coller étant un catalyseur de choix…

En réponse au message de climax007 :


Et voilà un homme, Parfum de Femme, devenu messager, héraut auto-proclamé des "centaines de milliers de gens au quotidien", alors que c'est la racialisation de la question sociale qui est devenue son guide et son credo.

Moi, je ne parle qu'en mon nom !

Je parle en mon nom aussi et cela ne m'interdit pas de citer des situations qui impliquent des centaines de milliers de gens, que je sache.

En réponse au message de climax007 :


Et, encore une fois, voilà bien trop de temps passé à me frotter à l'esprit de vindicte, à ferrailler avec un idéologue classifiant la population ! 23 h :

Mais tu n'es tenu à rien et, si tu regrettes ton temps d'écriture, n'écris pas.
C'est toi qui est en colère, pas moi.
Pour ma part, je suis juste en train de confronter mon ехрéгіепсе dans la vraie vie à ta "doctrine".

Ce qui te fâche peut-être, c'est que "les centaines de milliers de personnes" qui "profitent" des conditions détestables d'une non intégration se voient comme le nez au milieu de la figure quand celles qui s'en sortent sont portion congrue…

C'est bizarre, à t'entendre, ça marche si bien qu'on devrait les voir partout…

Ô pauvre ...

Depuis combien de temps , on supporte le racisme dont tu te fais l'écho .?
Après les ghettos dans lesquels vous nous avez parqués , toi et tous les "souсhіепs" , il faudrait en plus qu'on endosse la responsabilité de ne pas avoir été intégrés ?!

Quelle grosse blague .

On savait tous que tu repasserais ici en mode sournois (vu l'heure) et avec toujours la même dose de conneries .

Allez va , basta .

T'as vraiment pas d'chance , c'est la pleine lune .

NB : Les négriers aussi étaient "pragmatiques" en enchaînant leurs еsсlаvеs en fond de cale .