... violences ... !!! (page 12) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de baal86 :


Reportez vous à des sources neutres pour éviter de tomber dans la propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs. Il n'y a jamais eu de repression ordonnée, mais des émeutes qui ont rapidement dégénérées et où la police s'est rapidement trouvée débordée. On est loin des chiffres mensongers avancés par Christiane Taubira sans preuve avancée par la médecine légiste ou même par le biais de stèles, qui du coup tombe dans le pur délire révisionniste à but communautaire. La Guadeloupe est suffisamment petite pour qu'on mette des noms.

Du pure délire révisionniste ? De la propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs ?

As-tu déjà été en Guadeloupe ? et si oui pour autre chose que d'aller t'y faire bronzer ?

Ton intervention est comme cracher sur ceux qui sont tombés sous les balles de la répression. Sache pour ta gouverne Baal que j'y suis allé en Guadeloupe et que cette fresque m'a suffisamment intrigué pour que je fasse des recherches.

Je t'encourage à en faire autant. D'ailleurs dans ton lien de Wikipédia tu as une liste de références que tu n'as très certainement pas pris le temps de consulter vu la teneur de ton intervention. Rapporte-toi, par exemple, à celui-ci :
https://www.tahiti-infos.com/Mai-1967-en-Guadeloupe-des-commemorations-pour-briser-l-omerta_a161313.html

On y parle, et je cite, de " massacre de manifestants par les forces de l'ordre en mai 1967 à Pointe-à-Pitre".
Ou encore, par rapport aux archives, et je cite encore :
"Les historiens de la commission ont eu accès aux archives, rappelle Jean-Pierre Sainton, historien enseignant-chercheur à l'université des Antilles à l'AFP. Dans leur rapport, ils indiquent qu'aucune archive n'a été constituée".

Cela devrait déjà t'ouvrir les yeux sur ce qui s'y est passé et les intérêts de ceux qui ont fait en sorte qu'on ne puisse pas avoir accès à des archives...

Si ça peut encore t'éclairer et t'encourager à avoir un peu plus de respect pour les victimes, tuées ou encore vivantes, à ce lien tu vas pouvoir lire un témoignage :
https://www.humanite.fr/mai-1967-greve-et-manifestation-sanglante-en-guadeloupe-636569

Mais le mieux serait vraiment que tu ailles en Guadeloupe et que tu interroges toi-même les témoins de l'époque. Et là tu verrais par toi-même si c'est de la "propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs" comme tu dis.

La Guadeloupe des années 80 où les voix des indépendantistes étaient fortes n'est plus la Guadeloupe de ces dernières années. Je t'invite fortement encore une fois à y aller pour t'en rendre compte. La population, qu'elle soit celle issue de l'еsсlаvаgе, des békés ou encore celle des émigrés indiens ont beaucoup à t'apprendre sur l'histoire de cette région.

En réponse au message de fred600 :


Du pure délire révisionniste ? De la propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs ?

C'est exact! Tu peux me donner la différence qu'il y a entre 7 et 87 ou 100? Qui plus est quand tu vois certains protagonistes ou quand tu entends certains de leurs propos distinguant sans une touche d'écoeurement "béké", mulâtres et ceux qui seraient "humains".Tu veux qu'on parle du racisme ambient dans les Antilles? On peut vite rigoler.

En réponse au message de fred600 :

As-tu déjà été en Guadeloupe ? et si oui pour autre chose que d'aller t'y faire bronzer ?

Je suppose que tu dois au moins avoir connu précisément l'épisode pour me parler de la sorte. Je suis de Poitiers, mais je tiens à préciser que je n'ai pas la primauté ici pour parler de 732-33 haha!

En réponse au message de fred600 :

Ton intervention est comme cracher sur ceux qui sont tombés sous les balles de la répression. Sache pour ta gouverne Baal que j'y suis allé en Guadeloupe et que cette fresque m'a suffisamment intrigué pour que je fasse des recherches.

Haha! San blague! Des études très poussées on dirait. ^^ ca fait 50 ans que des enquêteurs ont travaillé dessus, et on arrive péniblement au résultat que l'on sait.

En réponse au message de fred600 :

Je t'encourage à en faire autant. D'ailleurs dans ton lien de Wikipédia tu as une liste de références que tu n'as très certainement pas pris le temps de consulter vu la teneur de ton intervention. Rapporte-toi, par exemple, à celui-ci :
https://www.tahiti-infos.com/Mai-1967-en-Guadeloupe-des-commemorations-pour-briser-l-omerta_a161313.html

Des preuves? Non! Bien entendu. Le récit des événements, le nombre de corps dans les morgues ou passés dans les hopitaux, ceux enterrés, dans un espace aussi confiné et communautaire que la Guadeloupe, ca, ce sont des preuves objectives. Et que malgré le bon ton à l'autoflagellation, aux excuses de toutes sortes on arrive à un chiffre décevant (50 ANS APRES) pour certaines extrémistes en manque de martyrs, c'est en cela très indicatif.

En réponse au message de fred600 :

On y parle, et je cite, de " massacre de manifestants par les forces de l'ordre en mai 1967 à Pointe-à-Pitre".
Ou encore, par rapport aux archives, et je cite encore :
"Les historiens de la commission ont eu accès aux archives, rappelle Jean-Pierre Sainton, historien enseignant-chercheur à l'université des Antilles à l'AFP. Dans leur rapport, ils indiquent qu'aucune archive n'a été constituée".

Pour les 16 tués palestiniens à la frontière de Gaza, certains commentateurs n'avaient pas hésité à parler de "génocide". En quoi le fait qu'un journaliste pour vепԁге du chou ou qu'un militant parle de "massacre" en fait une vérité. Des preuves.

En réponse au message de fred600 :

Cela devrait déjà t'ouvrir les yeux sur ce qui s'y est passé et les intérêts de ceux qui ont fait en sorte qu'on ne puisse pas avoir accès à des archives...

Et c'est vraiment tout ce que tu as à apporter toi le grand connaisseur???.... Tout en précisant une absence d'archives, bien qu'il y a eu quand même des études pour remonter à des noms, tu soutiens qu'il y a eu l'existence d'un fait sans la moindre preuve concrete, à part des "on dit" de militants souvent politiques.

En réponse au message de fred600 :

Si ça peut encore t'éclairer et t'encourager à avoir un peu plus de respect pour les victimes, tuées ou encore vivantes, à ce lien tu vas pouvoir lire un témoignage :
https://www.humanite.fr/mai-1967-greve-et-manifestation-sanglante-en-guadeloupe-636569

Humanité.fr.....témoignage = "on dit"....Ou sont les preuves matérielles?

En réponse au message de fred600 :

Mais le mieux serait vraiment que tu ailles en Guadeloupe et que tu interroges toi-même les témoins de l'époque. Et là tu verrais par toi-même si c'est de la "propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs" comme tu dis.

Que j'aille faire ton parcours touristique? Grand connaisseur et enquêteur, tu as du consulter des archives hospitalières, consulter des légistes, faire un relevé des stèles là bas.Entrecouper différents témoignages contradictoires. Comment ca non?

En réponse au message de fred600 :

La Guadeloupe des années 80 où les voix des indépendantistes étaient fortes n'est plus la Guadeloupe de ces dernières années. Je t'invite fortement encore une fois à y aller pour t'en rendre compte. La population, qu'elle soit celle issue de l'еsсlаvаgе, des békés ou encore celle des émigrés indiens ont beaucoup à t'apprendre sur l'histoire de cette région.

Et? Tu te répètes. Et tu m'as strictement rien appris sur l’événement en question à part de relever deux articles très orientés et issus l'un de métropole l'autre de tahiti et que tu te présentes avec une pointe d'orgueil comme un grand connaisseur de la région. Ce qui pour moi est totalement insuffisant. Si seulement tu avais été toi-même témoin de la chose ou mener une enquête sérieuse je t'aurais accordé du crédit. Là, non...

En réponse au message de baal86 :


tu m'as strictement rien appris sur l’événement en question à part de relever deux articles très orientés et issus l'un de métropole l'autre de tahiti et que tu te présentes avec une pointe d'orgueil comme un grand connaisseur de la région. Ce qui pour moi est totalement insuffisant. Si seulement tu avais été toi-même témoin de la chose ou mener une enquête sérieuse je t'aurais accordé du crédit. Là, non...

Si tu as une si grande connaissance de ce qu'il c'y est passé alors fais-en-nous vite profiter. Ca serait vraiment avec un très grand intérêt que je te te lirais.

De grâce toutefois, ne nous fais pas part d'un lien de Wikipedia sans consulter toutes les références comme tu l'as fait.

C'est bien dommage d’ailleurs que tu n'aies pas consulté les références de ton propre lien. Mais bon, j'imagine que tu n'en avais pas besoin du fait de l'étendue de tes connaissances.

Pour ceux et celles qui seraient intéressés de savoir l'impact que les événements de mai 67 ont encore sur bon nombre de Guadeloupéens :



(Au cas où la question se poserait, non je n'ai pas parlé de ces événements suite au visionnage de cette vidéo. Celle-ci est arrivée à ma connaissance cet après-midi après une recherche de témoignages pour étayer mon intervention ; recherche faite non pas pour répondre à une polémique mais dans le but de montrer à quel point ces événements ont marqué, et marquent encore, la population qui les ont vécus "du mauvais côté de la barrière".)

Cette vidéo sera ma dernière contribution à ce sujet, quelle que soit la relance faite par un ou une membre. Faire de cet épisode sanglant le sujet d'une polémique sur TonGay me donne епvіе de vomir. A chacun et à chacune de chercher ses réponses, par les moyens qui lui conviennent.

En réponse au message de fred600 :


Si tu as une si grande connaissance de ce qu'il c'y est passé alors fais-en-nous vite profiter. Ca serait vraiment avec un très grand intérêt que je te te lirais.

De grâce toutefois, ne nous fais pas part d'un lien de Wikipedia sans consulter toutes les références comme tu l'as fait.

C'est bien dommage d’ailleurs que tu n'aies pas consulté les références de ton propre lien. Mais bon, j'imagine que tu n'en avais pas besoin du fait de l'étendue de tes connaissances.

Wikipédia procède à un croisement de sources et à un débat interne, beaucoup d'historiens interviennent eux mêmes en mentionnant des références, qui sont anotées en bas. Je l'ai donné parce que c'est une source neutre et compréhensible pour toi. C'est beaucoup mieux que de donner des articles issus de journaux d'extrême gauche très orientés ou ayant l'habitude de cracher sur la Métropole...

Tu as toute la description des événements par un syndicat guadeloupéen, pourtant très partisan des émeutiers. Et on est loin de tes allusions plus radicales encore que ce document où le ton est ouvertement radical.
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fugtg.org%2Farticle_430.html

En réponse au message de fred600 :


(Au cas où la question se poserait, non je n'ai pas parlé de ces événements suite au visionnage de cette vidéo. Celle-ci est arrivée à ma connaissance cet après-midi après une recherche de témoignages pour étayer mon intervention ; recherche faite non pas pour répondre à une polémique mais dans le but de montrer à quel point ces événements ont marqué, et marquent encore, la population qui les ont vécus "du mauvais côté de la barrière".)
Cette vidéo sera ma dernière contribution à ce sujet, quelle que soit la relance faite par un ou une membre. Faire de cet épisode sanglant le sujet d'une polémique sur TonGay me donne епvіе de vomir. A chacun et à chacune de chercher ses réponses, par les moyens qui lui conviennent.

Epargne nous ton sentimentalisme à la Marion Cotillard s'il te plait, c'est toi qui a lancé le sujet sur ce fait précis de la Guadeloupe...
Brut....weЬmedia dont il est inutile de présenter l'orientation. Marre de toute cette propagande extrémiste.

Personne s'interroge sinon sur une fresque qui représente des policiers francais habillés en militaires GI américains et qui tirent sur des manifestants pacifiques à la mitrailleuse? Enfin passons pour le côté "réalisme historique"...

Sinon tu as des photos d'époque:


Comme vous pouvez voir ici, des méchants policiers renversent la voiture de gentils guadeloupéens pacifiques.

Ici le sous-préfet qui a ordonné de tuer femmes et enfants se prend en selfie à côté de policiers massacreurs.

Des gentils manifestants brandissent ici le drapeau cubain en signe de paix et déploie une Ьапԁегole en signe de confraternité avec la méchante France.

Ce qui est amusant c'est que j'ai pris photos et déroulé de l'événement dans des sources guadeloupéennes syndicales ouvertement en faveur des émeutiers parfois même indépendantistes, on n'arrive pourtant pas au délire révisionniste de la gauche en Métropole toujours à jeter son fiel, sa haine intégrale, sur la France et sur De Gaulle...
Ce qui pourrait donner епvіе de vomir c'est de propager des mensonges et de la propagande dont le but est de discréditer et de provoquer la haine afin d'arriver à un objectif précis. La manipulation des chiffres est aussi un moyen exercé par un pouvoir quelconque pour attaquer un pays, une population, une communauté, un Etat, une personne...

En réponse au message de baal86 :


Epargne nous ton sentimentalisme à la Marion Cotillard

Tiens, une attaque personnelle maintenant ?

En réponse au message de fred600 :

En réponse au message de baal86 :


Epargne nous ton sentimentalisme à la Marion Cotillard

Tiens, une attaque personnelle maintenant ?

Chacun son tour!
Surtout après m'avoir pris de haut sur un sujet dont tu ne maîtrises absolument rien après avoir prétendu le contraire, ou même m'accuser à demi-mot de propager un débat sur un sujet malveillant et faisant vomir alors que c'est toi même qui le lance. Tu avais pas promis que tu ne reviendrais pas dessus au fait? Rien d'autre à ajouter sur ce qui t'intéresse (plus), à savoir sur ces événements de Guadeloupe, au lieu de relever d'éventuels pics à l'encontre de ton émotivité préfabriquée de toutes pièces pour te faire paraître en victime au lieu d'apporter de vrais arguments?

Petit rappel:

En réponse au message de fred600 :

As-tu déjà été en Guadeloupe ? et si oui pour autre chose que d'aller t'y faire bronzer ?

Ton intervention est comme cracher sur ceux qui sont tombés sous les balles de la répression. Sache pour ta gouverne Baal que j'y suis allé en Guadeloupe et que cette fresque m'a suffisamment intrigué pour que je fasse des recherches.

Quand on sait ce que tu as apporté au débat par la suite...

Mais en fait Baal, si je résume bien tes interventions sur le sujet de mai 67, tout est parti de ça

En réponse au message de fred600 :

En réponse au message de baal86 :


De Gaulle qui a été le chef d'Etat le plus honnête que la France ait connu, qui payait de sa poche l'électricité de l'Elysée et ses déplacements personnels, et s'est seulement offert le luxe d'offrir un mini golf à ses petits enfants aurait été le grand bras du capital??? Je dirais que c'était quelqu'un de pragmatique et qui souhaitait que chaque foyer puisse avoir accès à la modernité, ce à quoi il est parvenu. (...) De Gaulle avait été visé par des attentats de l'OAS et qu'il a fait condamner à mort une bonne partie des militaires putschistes d'Alger...

Si on pouvait fouiller dans certaines archives, je pense qu'on aurait peut-être un autre regard sur De Gaulle...

Juste un exemple : en mai 1967, en Guadeloupe une manifestation ouvrière a été réprimée dans le sang. (Il semble impossible qu'un chef d'état ne pouvait pas en être informé et semble encore plus étonnant qu'il n'aurait pas donné d'ordre...)

Pour ceux et celles qui voudraient en savoir plus sur cette manifestation et sa répression, ce lien :
http://www.une-autre-histoire.org/guadeloupe-le-massacre-de-mai-67/

Pour ceux et celles qui seraient allés en Guadeloupe et qui auraient vu cette fresque sur le mur d'un parking de Pointe-à Pitre, celle-ci en commémore le souvenir

Et toi, de cette intervention, tu en a fait un objet de polémique, te faisant au passage le porte-voix d'un décompte de morts remis en question d'ailleurs de nos jours. et usant de tournures de phrases destinées à me tourner en dérision.

tu parles de :

En réponse au message de baal86 :


délire révisionniste de la gauche en Métropole toujours à jeter son fiel, sa haine intégrale, sur la France et sur De Gaulle... .

Cette intervention me porte à croire, en fait, que tout est parti de la mienne sur le général De Gaulle.

D'ailleurs, ce délire révisionniste de la gauche qui jette sa haine sur De Gaulle" n'est peut-être pas sans raison, après tout va savoir ? De Gaulle a certes été un grand homme, une figure charismatique de notre République, mais ça ne fait pas de lui un saint, ni un être intouchable.

Et si certains faits me font m'interroger sur le rôle de l'Etat quant il était président, je ne vois pas qui m'en empêcherait. J'ai parlé de la Guadeloupe pour étayer mes propos, mais j'aurais pu tout aussi bien prendre comme exemple le Cameroun ou m'appuyer sur d'autres événements encore.

Mais bon, cela est un autre débat et je ne l'aurai pas avec toi. Un membre a fait référence à de la toxicité en parlant de toi et, après notre échange, je ne peux que lui donner raison.

En ce qui me concerne, je préfère dorénavant t'ignorer, toi et tes interventions. Non pas que je refuse tout débat . A partir du moment où les échanges sont constructifs cela est un enrichissement, mais quand de toute évidence cela tourne à des propos teintés d'agressivité, ce n'est plus un débat, c'est un conflit.

Et ça, c'est bien peu appréciable, aussi bien pour les protagonistes que pour ceux et celles qui consultent les sujets.

En réponse au message de fred600 :


Et toi, de cette intervention, tu en a fait un objet de polémique, te faisant au passage le porte-voix d'un décompte de morts remis en question d'ailleurs de nos jours. et usant de tournures de phrases destinées à me tourner en dérision.

Parce que tu prétendais ici que De Gaulle avait mené une répression. Hors c'est tout simplement un mensonge, comme le fait de présenter certaines déclarations et cette fresque en vérité. J'ai juste apporté une version plus proche de la vérité que la tienne uniquement basée sur l'émotion.

En réponse au message de fred600 :

D'ailleurs, ce délire révisionniste de la gauche qui jette sa haine sur De Gaulle" n'est peut-être pas sans raison, après tout va savoir ? De Gaulle a certes été un grand homme, une figure charismatique de notre République, mais ça ne fait pas de lui un saint, ni un être intouchable.

J'ai moi-même je crois parlé des condamnations à mort qu'il avait procédé vis à vis de membre de la junte d'Alger ou de l'OAS.. Mais il est important de rappeler que De Gaulle n'a rien à voir avec les événements de Guadeloupe comme tu t'obstines à le faire. C'est encore un faux procès que tu lui intentes comme de soutenir des bilans hallucinants de victimes qui sont facilement démontables.

En réponse au message de fred600 :

Et si certains faits me font m'interroger sur le rôle de l'Etat quant il était président, je ne vois pas qui m'en empêcherait. J'ai parlé de la Guadeloupe pour étayer mes propos, mais j'aurais pu tout aussi bien prendre comme exemple le Cameroun ou m'appuyer sur d'autres événements encore.

Vas y, je sens que l'on peut encore se marrer.

En réponse au message de fred600 :

Mais bon, cela est un autre débat et je ne l'aurai pas avec toi. Un membre a fait référence à de la toxicité en parlant de toi et, après notre échange, je ne peux que lui donner raison.

Il est vrai que lorsque l'on oppose des articles de L'Humanité, journal de référence s'il en est, et que l'on est à critiquer wikipédia sur des événements historiques qui sont étrangers, il y a de quoi être sarcastique. Puis tu ne vas pas donner en plus crédit à Climax qui considère que le marxisme va nous sauver et que Trotski est son saint patron.

En réponse au message de fred600 :

En ce qui me concerne, je préfère dorénavant t'ignorer, toi et tes interventions. Non pas que je refuse tout débat . A partir du moment où les échanges sont constructifs cela est un enrichissement, mais quand de toute évidence cela tourne à des propos teintés d'agressivité, ce n'est plus un débat, c'est un conflit.

Dis plutôt que tu n'aimes pas qu'on ne te donne pas raison. De toute facon, tu n'as pas hésité à jouer de l'émotionnel et à me rentrer dans le lard soit disant que je n'avais rien à t'apprendre de la Guadeloupe parce que tu y étais blablabla. Je réponds en permanence à autrui et je suis prompt au débat, mais je m'adapte au ton de mon interlocuteur. Ca m'est complètement égal que tu m'ignores, tu avais déjà juré deux posts au dessus ne plus revenir que tu es déjà de retour de toute façon...

En réponse au message de fred600 :

Et ça, c'est bien peu appréciable, aussi bien pour les protagonistes que pour ceux et celles qui consultent les sujets.

Je ne suis pas juge de l'appréciabilité de la discussion dont tu as pris part. On a éclairci un sujet à force de contradictions et tu me fais maintenant une crise parce que ta conception de la chose se trouve éЬгапlée, rien d'autre.