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Sujet de discussion : ... violences ... !!!
  • textoo Légende urbaine
    textoo
    • 2 mai 2018 à 19:40
    Bonsoir Fred
    En réponse au message de fred600 :

    En réponse au message de textoo :



    Ils sont venus pour casser la manifestation par tous les moyens, et y sont bien arrivé, de quoi parle-t-on depuis hier, de la manif ou des casseurs ?



    Bonsoir Textoo,

    Oui ils sont venus pour ça... et je me demande bien comment 1 200 casseurs ont pu se rassembler à la barbe de tout le monde sans que visiblement on les voit venir...

    Comme tu dis Textoo, pendant qu'on parle d'eux, on ne parle pas du reste...

    Une stratégie qui fonctionne bien, on peut se demander à qui profite vraiment le crime ...



  • fred600 Membre émérite
    fred600
    • 2 mai 2018 à 19:54
    En réponse au message de tom.pillibi :

    Tu prends quelques exemples de brebis sorties de leur troupeau.
    ....

    Des brebis sorties de leur troupeau ? Bah alors il doit être sacrément énorme le troupeau.

    Je pense que c'est un peu léger de parler d'eux en ces termes. A Paris les blacks blocs auraient été 1 200...

    En ce qui concerne les blacks blocs, on parle de "nébuleuse européenne". Ca donne de quoi réfléchir quand même.
    http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3418355/2018/05/02/Qui-sont-les-blacks-blocs-auteurs-presumes-des-violences-a-Paris.dhtml

    Mais c'est un peu facile de parler en termes de "quelques exemples" quand il s'agit d'actes de violence gratuite qui peuvent mettre la vie d'autrui en danger.

    Tiens, un autre "exemple", et il n'est pas si vieux, il date du 12 octobre 2017 :
    Bois de Boulogne - Attaque de militants d'extrême gauche: des voitures brûlées et "chasse aux directeurs des ressources humaines", 41 arrestations
    http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/bois-de-boulogne-des-militants-extreme-gauche-brulent-des-voiture-lors-dune-chasse-aux-drh-pre-catelan-attaque-arrestation-police-anarchiste-ordonnance

    Pour moi ce ne sont pas des "exemples" mais des faits, et graves de surcroît.

    Si ça avait été des actions de l'extrême droite, je ne pense pas que le terme de "brebis égarées" aurait été employé.

    Tu nous dis que l'extrême gauche n'est pas violente... bah moi je trouve au contraire que si. Alors peut-être que les personnes que tu connais ne s'inscrivent pas dans cette violence et la cautionnent encore moins, mais des faits sont là pour étayer le réel esprit qui se cachent derrière ces groupes.

    Et les méthodes employées sont vraiment particulières, en témoignent les actes des commandos d’ultra-gauche qui ont attaqué deux entreprises qui ont eu le tort, selon eux, de participer au nettoyage de la ZAD
    https://www.breizh-info.com/2018/04/25/94452/zad-commandos-ultra-gauche-entreprises-million-euros-degats

    Tu vois, pour moi, non ce ne sont vraiment pas que des "exemples de brebis sorties de leur troupeau".
  • fred600 Membre émérite
    fred600
    • 2 mai 2018 à 19:55
    En réponse au message de textoo :

    Bonsoir Fred
    En réponse au message de fred600 :

    En réponse au message de textoo :



    Ils sont venus pour casser la manifestation par tous les moyens, et y sont bien arrivé, de quoi parle-t-on depuis hier, de la manif ou des casseurs ?



    Bonsoir Textoo,

    Oui ils sont venus pour ça... et je me demande bien comment 1 200 casseurs ont pu se rassembler à la barbe de tout le monde sans que visiblement on les voit venir...

    Comme tu dis Textoo, pendant qu'on parle d'eux, on ne parle pas du reste...

    Une stratégie qui fonctionne bien, on peut se demander à qui profite vraiment le crime ...




    J'ai bien ma petite idée
  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 2 mai 2018 à 22:46
    Fred,

    Pour toi l’ultra-gauche est..... ( violente ou tout comme )

    Pour moi l’ultra-gauche n’est pas.....

    On n’a pas la même vision et certainement pas les mêmes idées politiques, voilà ....
    divergences d’opinion

    ....
  • climax007 Membre élite
    climax007
    • 3 mai 2018 à 00:23
    En réponse au message de fred600 :

    En réponse au message de tom.pillibi :

    Tu prends quelques exemples de brebis sorties de leur troupeau.
    ....

    Des brebis sorties de leur troupeau ? Bah alors il doit être sacrément énorme le troupeau.

    Je pense que c'est un peu léger de parler d'eux en ces termes. A Paris les blacks blocs auraient été 1 200...

    En ce qui concerne les blacks blocs, on parle de "nébuleuse européenne". Ca donne de quoi réfléchir quand même.
    http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3418355/2018/05/02/Qui-sont-les-blacks-blocs-auteurs-presumes-des-violences-a-Paris.dhtml

    Mais c'est un peu facile de parler en termes de "quelques exemples" quand il s'agit d'actes de violence gratuite qui peuvent mettre la vie d'autrui en danger.

    Tiens, un autre "exemple", et il n'est pas si vieux, il date du 12 octobre 2017 :
    Bois de Boulogne - Attaque de militants d'extrême gauche: des voitures brûlées et "chasse aux directeurs des ressources humaines", 41 arrestations
    http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/bois-de-boulogne-des-militants-extreme-gauche-brulent-des-voiture-lors-dune-chasse-aux-drh-pre-catelan-attaque-arrestation-police-anarchiste-ordonnance

    Pour moi ce ne sont pas des "exemples" mais des faits, et graves de surcroît.

    Si ça avait été des actions de l'extrême droite, je ne pense pas que le terme de "brebis égarées" aurait été employé.

    Tu nous dis que l'extrême gauche n'est pas violente... bah moi je trouve au contraire que si. Alors peut-être que les personnes que tu connais ne s'inscrivent pas dans cette violence et la cautionnent encore moins, mais des faits sont là pour étayer le réel esprit qui se cachent derrière ces groupes.

    Et les méthodes employées sont vraiment particulières, en témoignent les actes des commandos d’ultra-gauche qui ont attaqué deux entreprises qui ont eu le tort, selon eux, de participer au nettoyage de la ZAD
    https://www.breizh-info.com/2018/04/25/94452/zad-commandos-ultra-gauche-entreprises-million-euros-degats

    Tu vois, pour moi, non ce ne sont vraiment pas que des "exemples de brebis sorties de leur troupeau".

    Fred, je puis t'affirmer, - et là je cite mes sources, celles de l'ехрéгіепсе personnelle - en tant qu'adhérent non d'un "groupe" mais d'un parti dit d'extrême-gauche (je répète que cette désignation est issue d'une représentation parlementariste réduisant le combat politique à des succession de votes, à la suite de quoi la vie politique se suspendrait, dans l'attente de son réveil dans les délais légaux), ayant un journal militant, vепԁu sur les marchés publics et par abonnement, que :

    - l'on ne s'amuse pas à la guérilla urbaine ("Brigade Rouge") ou rurale (le foquisme de Che Guevara), mais que l'on s'occupe sérieusement d'organiser consciemment des personnes conscientes ;

    - le courant trotskyste majoritaire dans ce parti a été mis hors la loi par le régime de Vichy, et par les dissolutions gaullistes de Mais 1968 (dissolution d'ailleurs ensuite invalidée, quant à ce courant) ;

    - l'on ne confond pas débilement de prétendus symboles avec le système de production capitaliste ;

    - l'action légale permise par l'actuelle république nous fait mener campagne ouvertement, discuter ouvertement avec La France Insоumіsе, et entretenir ouvertement des liens internationalistes (dont il est rendu compte dans notre hebdomadaire), en Afrique du Sud, en Russie, en Algérie, en Espagne, au Brésil, au Portugal, en Guadeloupe, en Haîti notamment ;

    - nombre de nos membres sont ouvertement des dirigeants syndicaux (respectueux des mandats qu'ils portent), élus par les adhérents, & leur appartenance politique est connue !

    ---------------------------------------------------------------------

    "Leur morale et la nôtre" (1938) de Léon Trotsky garde une grande valeur pour exprimer la réflexion des marxistes face à la violence dans l'histoire sociale : je conseille la lecture des chapitres "La Révolution et les otages", page 12 ; "La crise de la morale démocratique", page 5, la lecture du tout n'étant pas interdite !

    https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/morale/morale.pdf

    --------------------------------------------------------


    Te rends-tu compte que l'imprécision du vocabulaire

    et son emploi indifférent, en toute conscience регvегse,

    vocabulaire que tu relaies ici, avec beaucoup d'aplomb, Fred,

    permettent d'amalgamer, en dépit de réalités

    programmatiques et pratiques diverses, n'importe qui :

    "l'extrême-gauche", "l'ultra-gauche"

    (une construction de journalistes et de chercheurs douteux),

    les courants anarchistes, et ceci pour armer la répression étatique

    en lui donnant un spectre large à frapper ?
  • fred600 Membre émérite
    fred600
    • 3 mai 2018 à 04:09
    En réponse au message de tom.pillibi :


    divergences d’opinion

    ....

    ou divergences d'informations ?
  • fred600 Membre émérite
    fred600
    • 3 mai 2018 à 04:23
    En réponse au message de climax007 :




    Te rends-tu compte que l'imprécision du vocabulaire

    et son emploi indifférent, en toute conscience регvегse,

    vocabulaire que tu relaies ici, avec beaucoup d'aplomb, Fred,

    permettent d'amalgamer, en dépit de réalités

    programmatiques et pratiques diverses, n'importe qui :

    "l'extrême-gauche", "l'ultra-gauche"

    (une construction de journalistes et de chercheurs douteux),

    les courants anarchistes, et ceci pour armer la répression étatique

    en lui donnant un spectre large à frapper ?

    Avec beaucoup d'aplomb ? Mais Climax, ce n'est pas moi qui suis responsables de ces exactions. Moi, comme le plus grand nombre d'ailleurs, je ne fais qu'assister à ces exactions. Ce n'est pas moins non plus qui lance des mots d'ordres pour bien semer le chaos.

    C'est étonnant Climax que dès qu'on met le ԁоіgt sur quelque chose qui dérange on parle d’imprécision de vocabulaire, teintée d'une conscience регvегse que moi, pauvre ignorant que je semble être, je relaie... manipulé sans le voir par des médias tant je suis incapable d'analyser les choses par moi-même...

    Climax, j'ai ouvert les yeux il y a bien longtemps. Tu es peut-être inscrit dans une démarche constructive, mais ce n'est pas le cas de beaucoup de l'extrême gauche. Les faits sont là. Etre de l'extrême gauche ne rend pas meilleur et il suffit d'ouvrir les yeux pour le voir, surtout quand autant de violence s'impose.
  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 3 mai 2018 à 13:23
    Fred est violent envers l’ «  extrême gauche «  !

    Or ce sont des personnes qui aspirent à changer de société pour une plus juste égalité et fraternité.....

    ....
  • freaks Membre élite
    freaks
    • 3 mai 2018 à 13:30
    En réponse au message de tom.pillibi :

    Fred est violent envers l’ «  extrême gauche «  !

    Or ce sont des personnes qui aspirent à changer de société pour une plus juste égalité et fraternité.....

    ....

    Fred donne son analyse personnel envers l'extrême gauche !
    Car certaines personnes aspirent à changer de société pour une plus juste égalité et fraternité d autres aspirent à imposer une certaine idéologie avec violence et fracas
  • tom.pillibi Membre émérite
    tom.pillibi
    • 3 mai 2018 à 13:58
    Fred donne son analyse

    Climax donne son analyse

    Tom défend la cause de l’extrême-gauche


    ....et pendant ce temps-là Freaks fait le perroquet !


    Chacun a sa place dans la société

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