Comment vivez-vous votre part féminine/masculine? (page 3) - Religions & croyances diverses

En réponse au message de menxy :

Mais il n’y a pas non plus à chercher l’unité. L’unité, c’est le modèle, c’est le standard, c’est la norme. Précisément tout ce que je dénonce plus haut qui pousse les uns et les autres à inventer d’autres normes parce que ils n’arrivent et ne peuvent pas répondre à celles qu’on nous impose.

Il y a une multitude. Deux multitudes. Qui ne se différencient que par les limites de la biologie. Des limitent qui feront qu’un homme et une femme ne seront jamais tout fait égaux. Mais ce n’est pas la biologie qui forge les caractères en tout cas elle ne suffit pas.

Je ne crois pas à ce que tu racontes. C’est une vision des idéaliste de l’univers. L’ombre, la lumière, le yang, le yang, qui est en toute chose, et ne forme qu’un tout équilibré. On ne sait que peu de chose sur l’univers. Et même si on voit de plus en plus loin, de plus en plus petit, on aura pas assez de toute l’histoire de l’humanité pour parcourir l’univers. Si ça se trouve il en existe plusieurs , avec des moléсules et des lois qui n’existent pas chez nous. Il y a un environnement, avec des éléments qui parfois fusionnent et cohabitent, et parfois sont incompatibles donc l’une détruit l’autre.

Le monde est multiple, et il est violente à cause de cela. Il n’y a pas d’unicité. Et elle n’est pas souhaitable.

Ça me donne vraiment епvіе de réfléchir uniquement avec ma Ьіtе

C'est une vision plutôt panthéiste, en effet. Tu n'es absolument pas obligé de croire ce que je raconte, cela t'appartient et je ne vais pas juger de ta croyance ou non croyance. Qui serais-je pour cela ? :)

"L'homme ne peut vivre dans un monde dénué de sens" (C.G. Jung) Non, je ne suis pas venu prêcher l'évangile jungien, je te rassure ! XD

Au fond, l'homme a toujours cherché un sens, ceci est une clé de lecture et une hypothèse, rien d'autre. Tout n'est qu'hypothèse au fond. Est-ce vraiment vrai ? Est-ce vraiment faux ? Qui peut le savoir ? ça fait partie du mystère !

En réponse au message de yannboy2.0 :

Ça me donne vraiment епvіе de réfléchir uniquement avec ma Ьіtе

Je suis sûr que tu fais cela très bien, mon cher yann. Et pour le coup, entre toi et ta Ьіtе, c’est l’unité assurée!

En réponse au message de menxy :

Je suis sûr que tu fais cela très bien, mon cher yann. Et pour le coup, entre toi et ta Ьіtе, c’est l’unité assurée!

La totale harmonie, que du bonheur, même quand je ріssе un coup ! Mdr

En réponse au message de menxy :

Mais il n’y a pas non plus à chercher l’unité. L’unité, c’est le modèle, c’est le standard, c’est la norme. Précisément tout ce que je dénonce plus haut qui pousse les uns et les autres à inventer d’autres normes parce que ils n’arrivent et ne peuvent pas répondre à celles qu’on nous impose.

Il y a une multitude. Deux multitudes. Qui ne se différencient que par les limites de la biologie. Des limitent qui feront qu’un homme et une femme ne seront jamais tout fait égaux. Mais ce n’est pas la biologie qui forge les caractères en tout cas elle ne suffit pas.

Je ne crois pas à ce que tu racontes. C’est une vision des idéaliste de l’univers. L’ombre, la lumière, le yang, le yang, qui est en toute chose, et ne forme qu’un tout équilibré. On ne sait que peu de chose sur l’univers. Et même si on voit de plus en plus loin, de plus en plus petit, on aura pas assez de toute l’histoire de l’humanité pour parcourir l’univers. Si ça se trouve il en existe plusieurs , avec des moléсules et des lois qui n’existent pas chez nous. Il y a un environnement, avec des éléments qui parfois fusionnent et cohabitent, et parfois sont incompatibles donc l’une détruit l’autre.

Le monde est multiple, et il est violente à cause de cela. Il n’y a pas d’unicité. Et elle n’est pas souhaitable.

Ce concept est au-delà de la biologie. Je le rappelle, c'est un archétype. Jung a justement rompu avec Freud car il était prisonnier (obstiné) par sa toute puissante théorie sехuеllе et sa vision limitée de l'inconscient. Pour Freud, l'inconscient est uniquement personnel et concerne le refoulement de nos pensées et fапtаsmеs les plus inavouables (en gros). Pour Jung, c'est cela mais aussi autre chose : l'inconscient collectif et le Soi. J'y reviendrai une autre fois ^^

Je veux juste rappeler qu'avant qu'on ne décide de se pencher sur la théorie des genres, Jung avait déjà ouvert cette voie non discriminante, qui tente de remettre le masculin et le féminin à sa juste place, en complémentarité. Il reste un homme de son temps mais résolument en avance sur son époque comme tant d'autres philosophes. :)

C'est justement parce que l'univers est infini qu'on peut pencher sur cette hypothèse.

En physique quantique, on parle de point 0 ou d'énergie du vide. Elle correspond au plus faible taux d''énergie possible d'un système physique quantique lorsqu'il est dans son état fondamental, donc quand toute autre forme d'énergie n'est plus, ce qui peut correspondre à l'unicité. Ce qui peut symboliser la frontière entre d'une part une réalité (énergie) relative et une réalité (énergie) absolue.

Si je maintiens que d'un côté, il y'a une réalité relative et de l'autre une réalité absolue, je suis dans la dualité mais si je me réfère au point zéro, je peux conclure que les deux cohabitent ne faisant donc qu'un, je suis dans l'unicité.

Quelque part, partir de l'idée qu'il y'a un environnement avec des éléments qui pour certains fusionnent et cohabitent, donc, sont compatibles, et d'autre part des éléments incompatibles, n'est-ce pas dual ? À contrario, partir de l'idée qu'un environnement est en constante mutation et transformation, n'est-ce pas uni ?

Du coup, en me référent à ce point zéro, je peux en conclure que si certains éléments sont compatibles et d'autres incompatibles, ils cohabitent ensemble ce qui me ramène à l'unicité et à l'idée que tout se transforme dans l'univers.

Nous ne pourrons jamais (enfin, il ne faut jamais dire jamais, la science progresse chaque jour) parcourir celui-ci dans son entièreté, mais celui-ci est en constante évolution tout comme tous les êtres vivants dont nous-mêmes. "Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme" (Antoine Lavoisier) L'univers serait donc un tout qui se régule et obéit à ses propres lois et nous sommes, de ce point de vue, sоumіs à ces lois. Qui sait même si le Big Bang a eu vraiment lieu ? Peut-être sommes-nous dans un tгоu noir dont le Big Bang a été la résultante, peut-être notre galaxie évoluera, se transformera à nouveau. Toutefois, nous restons dans un même environnement (impermanent, instable et mouvant ?) que certains qualifient de "divin". Je suis d'accord avec toi dans l'idée qu'il faut en finir avec le dogme mais en prenant garde justement de ne pas créer d'autres dogmes, y compris ériger ce que nous tenons pour vrai en vérité absolue. ;) Gardons ouvert le champ des possibles ! :)

Mais il est très difficile pour l'égo, et c'est normal, c'est sa raison d'être et notre moyen de survivre (il ne faut surtout pas le tuer comme le prétendent certains), d'accepter ce qu'il ne peut comprendre. Il a besoin de comprendre ! C'est pourquoi il juge, confronte, remet en question (et au fond, heureusement, car sinon nous n'avancerions pas !) Il est le moteur de nos ехрéгіепсеs. :)

Disons très loin d'être féminin par mon physique je plus a un vieux routier bedonnant ! Mais je pense que mon côté féminin ressort pour une sensation de femme depuis que je suis devenu gay раssіf!

En réponse au message de psy_cat :

Ce concept est au-delà de la biologie. Je le rappelle, c'est un archétype. Jung a justement rompu avec Freud car il était prisonnier (obstiné) par sa toute puissante théorie sехuеllе et sa vision limitée de l'inconscient. Pour Freud, l'inconscient est uniquement personnel et concerne le refoulement de nos pensées et fапtаsmеs les plus inavouables (en gros). Pour Jung, c'est cela mais aussi autre chose : l'inconscient collectif et le Soi. J'y reviendrai une autre fois ^^

Je veux juste rappeler qu'avant qu'on ne décide de se pencher sur la théorie des genres, Jung avait déjà ouvert cette voie non discriminante, qui tente de remettre le masculin et le féminin à sa juste place, en complémentarité. Il reste un homme de son temps mais résolument en avance sur son époque comme tant d'autres philosophes. :)

C'est justement parce que l'univers est infini qu'on peut pencher sur cette hypothèse.

En physique quantique, on parle de point 0 ou d'énergie du vide. Elle correspond au plus faible taux d''énergie possible d'un système physique quantique lorsqu'il est dans son état fondamental, donc quand toute autre forme d'énergie n'est plus, ce qui peut correspondre à l'unicité. Ce qui peut symboliser la frontière entre d'une part une réalité (énergie) relative et une réalité (énergie) absolue.

Si je maintiens que d'un côté, il y'a une réalité relative et de l'autre une réalité absolue, je suis dans la dualité mais si je me réfère au point zéro, je peux conclure que les deux cohabitent ne faisant donc qu'un, je suis dans l'unicité.

Quelque part, partir de l'idée qu'il y'a un environnement avec des éléments qui pour certains fusionnent et cohabitent, donc, sont compatibles, et d'autre part des éléments incompatibles, n'est-ce pas dual ? À contrario, partir de l'idée qu'un environnement est en constante mutation et transformation, n'est-ce pas uni ?

Du coup, en me référent à ce point zéro, je peux en conclure que si certains éléments sont compatibles et d'autres incompatibles, ils cohabitent ensemble ce qui me ramène à l'unicité et à l'idée que tout se transforme dans l'univers.

Nous ne pourrons jamais (enfin, il ne faut jamais dire jamais, la science progresse chaque jour) parcourir celui-ci dans son entièreté, mais celui-ci est en constante évolution tout comme tous les êtres vivants dont nous-mêmes. "Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme" (Antoine Lavoisier) L'univers serait donc un tout qui se régule et obéit à ses propres lois et nous sommes, de ce point de vue, sоumіs à ces lois. Qui sait même si le Big Bang a eu vraiment lieu ? Peut-être sommes-nous dans un tгоu noir dont le Big Bang a été la résultante, peut-être notre galaxie évoluera, se transformera à nouveau. Toutefois, nous restons dans un même environnement (impermanent, instable et mouvant ?) que certains qualifient de "divin". Je suis d'accord avec toi dans l'idée qu'il faut en finir avec le dogme mais en prenant garde justement de ne pas créer d'autres dogmes, y compris ériger ce que nous tenons pour vrai en vérité absolue. ;) Gardons ouvert le champ des possibles ! :)

Mais il est très difficile pour l'égo, et c'est normal, c'est sa raison d'être et notre moyen de survivre (il ne faut surtout pas le tuer comme le prétendent certains), d'accepter ce qu'il ne peut comprendre. Il a besoin de comprendre ! C'est pourquoi il juge, confronte, remet en question (et au fond, heureusement, car sinon nous n'avancerions pas !) Il est le moteur de nos ехрéгіепсеs. :)

Quelle analyse ! Monsieur a des capacités de réflexion qui me font dire qu'il n'est pas le соuіllon de service , mais quelqu'un qui a fait des études supérieures.

Je dirais que ce qui me fait avancer, c'est en premier lieu , le doute !

Quand je vois le gouvernement actuel diriger la France a coup de 49.3 , j'ai un doute sur le mot "démocratie" . Quand mon copain me dit " Ьаіsе moi " , je ne suis pas sur que c'est son côté féminin qui me parle , hé oui je connais la bestiole !

Meme si Jung , d'après toi , était en avance sur la notion de tгапs identité, ça ne peut pas être une fin en soi , peut être un vecteur pour une compréhension, relatives de nos relations sociétales, mais il y a beaucoup d'autres paramètres en action ,

Quand je mets le drapeau gay a la fenêtre du 1er étage de ma maison, les voisins pensent que je fais de la provocation, ils n'y croient pas, il semblerait que j'ai l'apparence de l'hetero macho dans toute sa splendeur. L'apparence que l'on a , l'image que l'on renvoie aux autres , tout ça est très subjectif, car a bien y penser, c'est quoi le côté féminin que l'on a en nous ? Peut on nommer les éléments qui relèvent de cette féminité intrinsèque ? Peut on quantifier ces éléments ?

Bon mon cerveau fume un peu , peut être suis je hors sujet après tout !

En réponse au message de yannboy2.0 :

Quelle analyse ! Monsieur a des capacités de réflexion qui me font dire qu'il n'est pas le соuіllon de service , mais quelqu'un qui a fait des études supérieures.

Je dirais que ce qui me fait avancer, c'est en premier lieu , le doute !

Quand je vois le gouvernement actuel diriger la France a coup de 49.3 , j'ai un doute sur le mot "démocratie" . Quand mon copain me dit " Ьаіsе moi " , je ne suis pas sur que c'est son côté féminin qui me parle , hé oui je connais la bestiole !

Meme si Jung , d'après toi , était en avance sur la notion de tгапs identité, ça ne peut pas être une fin en soi , peut être un vecteur pour une compréhension, relatives de nos relations sociétales, mais il y a beaucoup d'autres paramètres en action ,

Quand je mets le drapeau gay a la fenêtre du 1er étage de ma maison, les voisins pensent que je fais de la provocation, ils n'y croient pas, il semblerait que j'ai l'apparence de l'hetero macho dans toute sa splendeur. L'apparence que l'on a , l'image que l'on renvoie aux autres , tout ça est très subjectif, car a bien y penser, c'est quoi le côté féminin que l'on a en nous ? Peut on nommer les éléments qui relèvent de cette féminité intrinsèque ? Peut on quantifier ces éléments ?

Bon mon cerveau fume un peu , peut être suis je hors sujet après tout !

Oui, le doute est essentiel pour avancer ! On dit même que celui-ci est inhérent à la foi. Je doute moi-même en permanence, je suis agnostique, et c'est ce qui me permet d'avoir un regard critique, d'expérimenter, donc de philosopher ! Ce qui fait sens pour moi, ce que je trouve juste et fondé après l'avoir sоumіs à un examen critique et l'avoir expérimenté, je le garde, ce qui est infondé pour moi, pas nécessairement pour les autres, ce qui ne fait pas sens, je peux l'entendre mais le rejette. Je suis en évolution constante et je peux parfois revenir sur ce que j'ai rejeté, parfois pas. Quand je tranche en faveur d'un point où d'un autre, que j'obtiens la certitude, alors j'ai la foi. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas et c'est juste pour moi. Je continue mon cheminement. Un grand merci à mon égo, je t'aime mais je ne te mets pas au centre afin de pouvoir justement continuer ce chemin !

Jung te dirait que l'apparence que tu as, l'image que tu renvoies aux autres, c'est ton masque social, (la part que tu mets en lumière, la part visible) qu'il appelle la persona, mais que tu es infiniment plus que ça. "Tu n'es pas ta propre histoire". De même, si tu es atteint d'une maladie, tu en es bien atteint (dans ton corps et/ou ton esprit) mais il y'a une part de toi, unique et inter-connectée qui reste saine, quoiqu'il arrive. C'est assez rassurant comme concept au fond ^^ Et c'est alors que celle-ci peut constituer une opportunité pour aller de l'avant, pour grandir ! Et on réalise celle-là dans la thérapie en explorant son inconscient et en affrontant ses parts "d'ombres" (la part que tu caches, qui est invisible, que l'on ne veut pas voir ou entendre et qui se révèle dans l'autre, car on projette son ombre sur autrui, tout en sachant encore une fois que les deux cohabitent pour justement retrouver qui tu es vraiment, ce qui permet de guérir et de créer des relations plus justes avec les autres et d'être cohérent avec cette fameuse loi, on pourrait dire alchimique, régie par l'univers (qui est en constante mutation). Je devrais parler de la notion "d'âme" pour être complet. Mais c'est un autre sujet ! Je le ferai peut-être dans un autre topic.

Je ne peux affirmer que Jung était en avance sur la notion de tгапs-identité (ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ou alors je me suis mal exprimé ce qui peut arriver :) ) mais qu'il a bien permis de progresser sur celle de l'égalité homme-femme (il n'est pas le seul, d'autres philosophes, avant lui, se sont penchés aussi sur la question à la lumière de leur temps) en les remettant en complémentarité d'ailleurs non du point de vue physique mais bien du psychique.

Merci pour ta contribution à ce débat, d'ailleurs merci à tous pour vos témoignages et réactions !

J'essaie quelques fois de ne pas écrire que des conneries

C'était quoi ton ancien pseudo ?

Quand je me mets à chanter en ténor voire en contre-ténor... C'est mon petit côté princesse en détresse n'ayant personne vers qui se tourner !