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Peut-on désobéir à l’UE sans la quitter ? (page 6) - Le "Blabla" bar

Sujet de discussion : Peut-on désobéir à l’UE sans la quitter ?
  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 12 août 2023 à 22:09

    En Italie Méloni fait pas des miracles

    Lors de la présidentielle 2022 le candidat le plus à droite n' était ni Le Pen ni Zemmour

  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 12 août 2023 à 22:14
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    En Italie Méloni fait pas des miracles

    Lors de la présidentielle 2022 le candidat le plus à droite n' était ni Le Pen ni Zemmour


    Elle ne fait pas de miracle car elle est sоumіsе aux règles de l'UE. Comme le sera tout candidat qui ne refusera pas de se soumettre à ce droit illégitime. Donc les fachos qui mouillent dans leur culotte pour un candidat qui vous dit qu'il va foutre les étrangers dehors une fois arrivé aux manettes tout en restant dans l'UE comme la Blondezilla italienne, eh bien vous vous faites juste Ьаіsег. Voilà !

  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 12 août 2023 à 22:24


  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 12 août 2023 à 22:30
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :



    Pas mal mais il manque le principal : le fédérateur extérieur dénoncé par De Gaulle. C'est-à-dire les USA.

  • benkom Membre élite
    benkom
    • 12 août 2023 à 23:06

    Sirceron :

    Je suis d’accord avec tout ce que tu dis. Sauf avec la conclusion.

    Comme quoi, comme je l’ai dit, on a tous compris que l’Europe est actuellement une hérésie qui va droit dans le mur, mais on a pas tous la même façon de voir comment on peut changer cela.

    D’abord, faire une union des pays européens, va dans le sens de l’histoire. D’un point de vue économique, ça permet de survivre aux grandes nations ou continents, unis eux. Sans l’Europe, ça aurait été plusieurs dévaluations du francs (il est de fait divisé par 6,5… et j’ai pas епvіе de le voir réellement en sortant de l’euro !), une inflation galopante depuis 1992 et 2002 surtout, et des déficits abyssaux, déjà que tout le monde se plaint de la dette actuelle. Ensuite, quoiqu’on en dise, ça maintient un certain niveau de paix, qu’il n’y aurait pas si on était resté recroquevillé sur soi. Ce qui se passe en Ukraine peut servir d’exemple. Si elle avait intégrée l’Europe en même temps que les pays baltes, la Russie ne lui aurait pas annexé des territoires et fait la guerre aujourd’hui.

    C’est d’ailleurs pour ça aujourd’hui qu’il faut créer une vraie Europe de La Défense, pour ne pas laisser le continent défendu que par la France, l’Angleterre et… les USA.

    Il faut aussi revoir l’Europe sociale et solidaire. Ne serait-ce que pour ne pas laisser les seuls pays frontaliers gérer l’immigration pour les autres. Ça permettrait aussi de revoir la gestion des frontières européennes : on ne peut se dédouaner de cette tâche. (Sans jeu de mots ?). L’Europe sociale est impérative, d’une part pour ses peuples, d’autres part pour l’emploi, et enfin pour gérer une immigration, galopante aujourd’hui par les guerres et normalement l’exode des populations qui se dirigent là où ils pourront rester en vie, et demain pour les futurs réfugiés climatiques, qui en feront tout autant. Et ceux qui disent que l’Europe ne peut plus recevoir d’immigrants : où donc ont ils été les réfugiés ukrainiens ? Cela a t’il posé un problème ? Non…. Tout va bien, parce que, quand elle s’en donne les moyens de gestion, l’Europe peut intégrer une immigration… et tant mieux.

    Quant à la sortie de l’euro… on ne peut pas la faire, car ça n’a pas été prévu. Donc, si on le fait, un euro égale un franc…. Avec 1200€/mois c’est difficile de vivre, mais avec 1200 frs… c’est impossible. Si ça arrivait ce serait la guerre civile. On a prévu et réglementé l’accès à l’euro…. Pas la parité en cas de sortie…

    Mais des solutions existent, qui ne sont interdits par aucun traité et aucun texte et règlement.

    C’est la monnaie locale, qui pourrait tout à fait servir aux « locaux » de monnaies complémentaires (et pas à la place des euros actuels… en plus !) et qui pourraient être distribuées par les collectivités territoriales, ou l’état pour certaines aides, et qui pourraient booster la consommation locale. Certaines collectivités l’ont fait et ça marche… il faut juste revoir la priorité des budgets et se rappeler que dans notre devise, il y a la fraternité, celle-ci que beaucoup, et de plus en plus, aimeraient se dédouaner. D’ailleurs ça renforcerait l’égalité de plus en plus mise à mal, qui est en train de nous coûter petit à petit nos libertés.

  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 13 août 2023 à 00:10
    En réponse au message de sirceron :

    C'est toujours mieux que de se rendre danser avec des néonazis à Vienne, comme l'a fait Mme Le Pen !!!

    Et puis personnellement en tant que gay, je ne vois pas où est le problème ! Ils ne sont pas à роіl ! et quand bien même ils le seraient, ils ont l'air d'apprécier ce moment donc ils sont consentents.C'est un peu malaisant je le reconnais mais c'est moins malsain que de danser avec un nazi hein ! Et puis je trouve le procédé ignoble que de choper des images privées pour les balancer sur le net !


    Des cons sentants mauvais de pétasses c'est répugnant .

  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 13 août 2023 à 00:13
    En réponse au message de sirceron :

    Elle ne fait pas de miracle car elle est sоumіsе aux règles de l'UE. Comme le sera tout candidat qui ne refusera pas de se soumettre à ce droit illégitime. Donc les fachos qui mouillent dans leur culotte pour un candidat qui vous dit qu'il va foutre les étrangers dehors une fois arrivé aux manettes tout en restant dans l'UE comme la Blondezilla italienne, eh bien vous vous faites juste Ьаіsег. Voilà !


    Je ne savais pas que la blonde italienne baisait sans doute mme le pen hissé haut

  • tres-calin Membre suprême
    tres-calin
    • 13 août 2023 à 00:20
    En réponse au message de benkom :

    Sirceron :

    Je suis d’accord avec tout ce que tu dis. Sauf avec la conclusion.

    Comme quoi, comme je l’ai dit, on a tous compris que l’Europe est actuellement une hérésie qui va droit dans le mur, mais on a pas tous la même façon de voir comment on peut changer cela.

    D’abord, faire une union des pays européens, va dans le sens de l’histoire. D’un point de vue économique, ça permet de survivre aux grandes nations ou continents, unis eux. Sans l’Europe, ça aurait été plusieurs dévaluations du francs (il est de fait divisé par 6,5… et j’ai pas епvіе de le voir réellement en sortant de l’euro !), une inflation galopante depuis 1992 et 2002 surtout, et des déficits abyssaux, déjà que tout le monde se plaint de la dette actuelle. Ensuite, quoiqu’on en dise, ça maintient un certain niveau de paix, qu’il n’y aurait pas si on était resté recroquevillé sur soi. Ce qui se passe en Ukraine peut servir d’exemple. Si elle avait intégrée l’Europe en même temps que les pays baltes, la Russie ne lui aurait pas annexé des territoires et fait la guerre aujourd’hui.

    C’est d’ailleurs pour ça aujourd’hui qu’il faut créer une vraie Europe de La Défense, pour ne pas laisser le continent défendu que par la France, l’Angleterre et… les USA.

    Il faut aussi revoir l’Europe sociale et solidaire. Ne serait-ce que pour ne pas laisser les seuls pays frontaliers gérer l’immigration pour les autres. Ça permettrait aussi de revoir la gestion des frontières européennes : on ne peut se dédouaner de cette tâche. (Sans jeu de mots ?). L’Europe sociale est impérative, d’une part pour ses peuples, d’autres part pour l’emploi, et enfin pour gérer une immigration, galopante aujourd’hui par les guerres et normalement l’exode des populations qui se dirigent là où ils pourront rester en vie, et demain pour les futurs réfugiés climatiques, qui en feront tout autant. Et ceux qui disent que l’Europe ne peut plus recevoir d’immigrants : où donc ont ils été les réfugiés ukrainiens ? Cela a t’il posé un problème ? Non…. Tout va bien, parce que, quand elle s’en donne les moyens de gestion, l’Europe peut intégrer une immigration… et tant mieux.

    Quant à la sortie de l’euro… on ne peut pas la faire, car ça n’a pas été prévu. Donc, si on le fait, un euro égale un franc…. Avec 1200€/mois c’est difficile de vivre, mais avec 1200 frs… c’est impossible. Si ça arrivait ce serait la guerre civile. On a prévu et réglementé l’accès à l’euro…. Pas la parité en cas de sortie…

    Mais des solutions existent, qui ne sont interdits par aucun traité et aucun texte et règlement.

    C’est la monnaie locale, qui pourrait tout à fait servir aux « locaux » de monnaies complémentaires (et pas à la place des euros actuels… en plus !) et qui pourraient être distribuées par les collectivités territoriales, ou l’état pour certaines aides, et qui pourraient booster la consommation locale. Certaines collectivités l’ont fait et ça marche… il faut juste revoir la priorité des budgets et se rappeler que dans notre devise, il y a la fraternité, celle-ci que beaucoup, et de plus en plus, aimeraient se dédouaner. D’ailleurs ça renforcerait l’égalité de plus en plus mise à mal, qui est en train de nous coûter petit à petit nos libertés.


    Pas de problème en sortant de l'euros ce sont les finances des émirats qi les financeraient comme ils achètent déjà les représentant de l'UE. Ce qui permettrait en plus aux immigrés de coloniser la France et de nous obliger à faire des mosquées dans nos cathédrales et de parler en arabe. dont ont deviendrait une colonie!


  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 13 août 2023 à 12:39

    1er point : les dévaluations monnétaires ont un rôle à jouer dans la circulation des flux de capitaux de marchandises et de services. Dévaluer n'est pas mal en soi. Il faut bien comprendre qu'une monnaie est sensée être le reflet de la compétitivité d'un pays. Tous les pays n'ont pas la puissance de feu de l'Allemagne qui elle vепԁ des produits à très haute valeur ajoutée. Un pays qui vепԁ des biens à faible valeur ajoutée ou à moyenne valeur ajoutée ne peut pas avoir la même monnaie que l'Allemagne parce qu'à l'exportation, ces produits seront bien trop chers et conccurrencés par les productions asiatiques. Et c'est précisément ce qu'il s'est passé pour les pays d'Europe du sud.

    Il existe en économie un phénomène d'élasticité de la demande aux prix concernant certains biens de luxe. Prenons par exemple deux véhicules : un de marque française, une voiture familiale qui va se retrouvée en concurrence avec une voiture coréenne de catégorie équivalente. Le comportement de l'acheteur va être de se caler sur un rapport de qualité/prix qui sera déterminant pour sa décision. Donc si l'euro est trop cher, l'acheteur décidera d'aller vers la coréenne parce que ce qu'il cherche c'est une voiture fiable au meilleur prix.

    Maintenant prenons le cas d'une grosse voiture allemande, on sait que peu importe le prix, l'acheteur fera l'acquisition de ce véhicule de luxe, quel que soit le prix, et pourquoi donc ? Simplement parce que l'acheteur n'acquiert pas une voiture. Il achète un statut social et plus c'est cher et mieux c'est. Donc plus le taux de change de l'euro vis-à-vis du cours pivot du dollar est en défaveur de ce dernier et plus l'Allemagne s'en met plein les poches. Et c'est ce phénomène d'élasticité de la demande au prix qui a ruiné les pays d'Europe du sud pour le plus grand bénéfice de l'économie allemande car l'euro c'est un mark déguisé.

    2nd point : Les banques centrales sont censées réguler le taux de change externe de leur monnaie pour compenser les déficits ou excédents dans les échanges entre les pays. Donc un pays qui exporte beaucoup plus qu'il n'importe doit avoir une monnaie très forte et à l'inverse, un pays qui importe plus qu'il n'exporte doit revoir ses cours à la baisse pour relancer ses exportations et éviter d'avoir une balance commerciale déficitaire. L'outil monnétaire sert à cela.

    Dans le cas de la zone euro, nous pouvons avoir en même temps, une récession en Italie et une forte inflation en Irlande. Si ces deux pays avaient la maîtrise de leur monnaie, ils pourraient dans le cas italien, baisser les taux d'intérêt pour relancer l'activité économique et pour celui de l'Irlande monter les taux d'intérêt pour juguler l'inflation. Mais comme les deux font partie de l'euro et que les deux en question ont des besoins complèment contradictoires, il se passe que la BCE fixe son taux en prenant une cote mal taillée entre les besoins des uns et des autres. Résultat : nous avons une aggravation de l'inflation en Irlande et une aggravation de la récession en Italie car l'outil monnétaire n'est pas le bon.


    On ne peut pas demander à tous les Européens de devenir des Allemands et je crois qu'on peut résumer tout le problème à cette simple observation.


    On ne peut pas sortir de l'euro car ça n'a pas été prévu, cela est vrai. Sauf si l'on sort de l'UE tout court. Et là, il y a l'article 50 du TUE qui le permet. C'est pourquoi je défends le Frexit. Ensuite en droit international, il existe ce que l'on appelle la Lex Monetae qui grosso modo prévoit qu'un état hérite des créances et des dettes que les précédents dirigeants du pays ont établies en monnaie nationale. Donc si tu passes au franc, les dettes libellées par l'état en euros seront changées en francs et seront remboursées dans cette monnaie et ce quel que soit le cour de notre monnaie nationale ET LA c'est un missile qui ira droit dans le luc des spéculateurs ! La seule exception à cette règle concerne les créances établies en devises étrangères et celles-ci concernent davantage les personnes qui se trouvent en zone frontalière où là effectivement il y aura un effort à fournir.

    D'ailleurs à ce sujet, il faut savoir que les états de l'UE empruntent à des taux différents sur les marchés financiers. Pourquoi ? Parce que l'euro est une monnaie commune et non une monnaie unique. En allemand, l'euro est qualifié de monnaie commune, tandis que la monnaie unique était l'expression consacrée au mark. C'est tellement une monnaie commune et non une monnaie unique que nous pays composant l'UE empruntons chacuns d'entre nous à des taux différents parce que les marchés anticipent l'explosion de l'euro et donc ils se couvrent contre ce risque. En empruntant sur les marchés financiers les états rémunèrent 3 risques : le risque de liquidité, le risque de solvabilité et le risque de change. Donc les marchés savent que si l'euro explose, leur créances sur les états seront remboursées en monnaie nationale, ils le savent tellement qu'ils nous font payer cela.


    Pour le reste, il suffira d'aligner les rémunérations sur le taux d'inflation comme cela a déjà eu lieu dans le passé pour les fonctionnaires, jusquà ce qu'un certain socialiste M. Delors revienne sur cela.



    Comme je l'ai dit on ne peut vouloir une Europe de la coopération et une Europe fédérale en même temps :plus vous lui donnez de compétences étatiques à l'UE et plus le monstre de Frankenstein du super état prendra vie.

    Pour moi ce qu'il faut faire c'est stopper l'ехрéгіепсе. On débranche la créature et on récupère nos billes. La France chaque année perd 14 millards d'euros par an en coûts directs simpelement. Les coûts indirects peuvent être multipliés par 4 selon certaines estimations et ce sont les entreprises qui paient.

    On pourra gérer la situation française si la démocratie est de retour chez nous. Et il faudra laisser les autres pays faire de même chez eux.

    On ne peut rien changer en Europe sans l'unanimité de tous les membres, c'est-à-dire l'alignement des planètes. Donc l'Europe sociale, les Néerlandais n'en veulent pas. Lutter contre les délocalisations, les Polonais n'en veulent pas. Lutter contre les paradis fiscaux, les Irlandais seront contre. Pourquoi donc ? Car chaque pays bénéficie des faiblesses de l'autre. Nos intérêts sont divergeants. Et ça c'est une réalité. Donc le système fait que soit il est autobloquant, soit il obéit à un fédérateur extérieur : les USA.


    Au bout d'un moment, on peut faire le bilan de ce projet européen qui existe depuis 1957 et de la monnaie unique qui existe depuis 1992. Faisons le bilan et tirons-en les conclusions :

    On nous a dit l'Europe et l'euro c'est la prospérité : on a une dette colossale et du chômage sans commune mesure.

    On nous a dit l'Europe c'est pour faire le poids : on est alignés sur les intérêts américains, qui sont LE fédérateur extérieur.

    On nous a dit faire l'Europe c'est faire la paix : on a maintenant la guerre en Europe à cause de notre alignement sur les Etats-Unis, alors que la France aurait pu être la 3ème voix, comme ce qu'elle fut sous De Gaulle en initiant la période de Détente.


    Personnellement, je pense qu'on a le recul nécessaire pour dire que ce projet est un échec et que c'est un corps malade qu'on ne peut sauver. Autant l'euthanasier avant que la pourriture ne métastase en autre chose.


    Cessez de croire les prophètes de l'Apocalypse qui veulent vous effrayer de votre propre liberté car ces gens-là étaient ceux qui nous avaient promis le paradis terrestre en entrant dans ce projet absurde !


  • sirceron Membre émérite
    sirceron

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