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Peut-on désobéir à l’UE sans la quitter ? (page 5) - Le "Blabla" bar

Sujet de discussion : Peut-on désobéir à l’UE sans la quitter ?
  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 9 août 2023 à 19:48
    En réponse au message de tres-calin :

    Tu dis qu'il se trompe. Mais par tes propos tu confirmes que l'Europe est trop un amalgame de traditions guerrières souvent antagonistes avec la langue anglaise commune, alors que l'Angleterre comme toujours,... reste sur son île en ayant même colonisé les USA avec son vocabulaire


    Il se trompe parce que son propos implique le postulat que l'UE est souveraine, mais elle n'est qu'un glacis géopolitique américain.

    Les Anglais aussi sont sоumіs aux USA mais comme ils sont cousins, je suppose que ça passe mieux mais ils ont quitté le club.


    << La France est en guerre et les Français ne le savent pas. La France est en guerre avec l'Amérique. Oui ils sont voraces les Américains, il veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, sans mort apparemment et pourtant c'est une guerre à mort.>>propos de François Mitterand rapportés dansLe dernier Mitterrand de Georges Marc Benamou.

    De mémoire que je le cite, j'ai peut-être oublié un passage...

  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 11 août 2023 à 13:13

    Dans un pays normal et souverain, le fait qu'un ancien président de la république, c'est-à-dire quelqu'un qui pendant 14 ans a eu les codes de l'arme atomique, tiennent des propos pareils,ça devrait faire l'objet de débats publiques , or comme nous sommes devenus une colonie, un état croupion de l'empire américano-atlantiste, tout cela est rangé sous le tapis et on en parle pas.

  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 11 août 2023 à 23:02

    J ai confiance en Le Pen, Mélenchon et Asselineau pour nous sortir de ce carcan européeninnocent.png

  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 11 août 2023 à 23:03
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    J ai confiance en Le Pen, Mélenchon et Asselineau pour nous sortir de ce carcan européeninnocent.png


    Enlève les deux premiers, ils font partie de la farce !

  • benkom Membre élite
    benkom
    • 12 août 2023 à 20:18

    J’ai pas eu trop le temps de donner mon avis sur le sujet. Mais, j’ai bien lu tout ce qui a été écrit. J’ai eu sentiment d’écouter du jazz. Ça donne un message cohérent, pourtant on a l’impression que chacun joue une partition différente !!! En fait, on veut tous la même chose, on fait tous le meme constat, et par contre, on ne fait pas confiance aux mêmes personnes pour que ce soit réglé.

    Je pense que les règles des traites sont là pour fixer un cadre, mais qu’ils ne doivent pas être un frein aux états qui aujourd’hui sont attentistes et dans l’immobilisme que préconise surtout la droite et l’extrême-droite pour rester dans les clous. Vous allez me dire, que Mme Le Pen n’a jamais dit le contraire ?… . Mais croyez-vous vraiment qu’elle donnera aux classes populaires tout ce qu’elle dit ? L’extrême droite, n’a jamais rendu les peuples et surtout les petites gens heureux dans l’histoire. L’extrême gauche, un peu plus, mais pour un prix sur les libertés exorbitant du droit commun.

    Je me rapproche de Menxy qui je pense a une très bonne analyse des politiques européennes. Je pense que tant que l’Europe des marchés imposera ses règles capitalistes a tous les peuples qui composent l’Europe, donc mettra de côté les gens, elle ira droit vers le mur. Et on voit bien avec l’arrivée de la guerre sur le sol européen, qu’il faut remettre les gens au cœur des préoccupations plutôt que l’argent, qui loin de dégringoler sur la base, va toujours engraisser les plus riches qui continuent à s’en mettre plein les fouilles. Et c’est normal, les règles européennes, mais pas que, sont faites pour eux et par eux-mêmes.

    J’ai déjà eu le loisir de dire ce que je pensais de l’Europe actuelle. C’est une Europe financière, qui ne bénéficie plus à son peuple. Il faut construire une Europe sociale, et militaire. Et ce sont les états qui doivent la construire à partir de leurs propres règles, pas le contraire. Et si une règle n’est pas bonne faut travailler à en changer.

    Quant au fonctionnement des institutions européennes, il faut les revoir. L’unanimité qui ne fonctionnait pas à sept, ne peux fonctionner a plus ? D’ailleurs, elles sont l’émanation de celles que les peuples européens n’avaient pas voulues, mais que l’oligarchie libérale de chaque pays a imposé comme on l’a fait, chez nous (merci Sarko et à VGE son rédacteur !) avec le traité de Nice…

    Attention : le mur approche et on continue à y foncer tête baissée !!


  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 12 août 2023 à 20:48
    En réponse au message de benkom :

    J’ai pas eu trop le temps de donner mon avis sur le sujet. Mais, j’ai bien lu tout ce qui a été écrit. J’ai eu sentiment d’écouter du jazz. Ça donne un message cohérent, pourtant on a l’impression que chacun joue une partition différente !!! En fait, on veut tous la même chose, on fait tous le meme constat, et par contre, on ne fait pas confiance aux mêmes personnes pour que ce soit réglé.

    Je pense que les règles des traites sont là pour fixer un cadre, mais qu’ils ne doivent pas être un frein aux états qui aujourd’hui sont attentistes et dans l’immobilisme que préconise surtout la droite et l’extrême-droite pour rester dans les clous. Vous allez me dire, que Mme Le Pen n’a jamais dit le contraire ?… . Mais croyez-vous vraiment qu’elle donnera aux classes populaires tout ce qu’elle dit ? L’extrême droite, n’a jamais rendu les peuples et surtout les petites gens heureux dans l’histoire. L’extrême gauche, un peu plus, mais pour un prix sur les libertés exorbitant du droit commun.

    Je me rapproche de Menxy qui je pense a une très bonne analyse des politiques européennes. Je pense que tant que l’Europe des marchés imposera ses règles capitalistes a tous les peuples qui composent l’Europe, donc mettra de côté les gens, elle ira droit vers le mur. Et on voit bien avec l’arrivée de la guerre sur le sol européen, qu’il faut remettre les gens au cœur des préoccupations plutôt que l’argent, qui loin de dégringoler sur la base, va toujours engraisser les plus riches qui continuent à s’en mettre plein les fouilles. Et c’est normal, les règles européennes, mais pas que, sont faites pour eux et par eux-mêmes.

    J’ai déjà eu le loisir de dire ce que je pensais de l’Europe actuelle. C’est une Europe financière, qui ne bénéficie plus à son peuple. Il faut construire une Europe sociale, et militaire. Et ce sont les états qui doivent la construire à partir de leurs propres règles, pas le contraire. Et si une règle n’est pas bonne faut travailler à en changer.

    Quant au fonctionnement des institutions européennes, il faut les revoir. L’unanimité qui ne fonctionnait pas à sept, ne peux fonctionner a plus ? D’ailleurs, elles sont l’émanation de celles que les peuples européens n’avaient pas voulues, mais que l’oligarchie libérale de chaque pays a imposé comme on l’a fait, chez nous (merci Sarko et à VGE son rédacteur !) avec le traité de Nice…

    Attention : le mur approche et on continue à y foncer tête baissée !!



    D'abord l'UE est un projet américain.

    Ensuite, les traités dont tu parles, sont la sédimentation de négocations entre états depuis le traité de Rome de 1957. Par conséquent si l'Europe est comme elle est aujourd'hui, c'est qu'elle ne peut pas être autre chose que ce qu'elle est. Et pour la modifier il faut l'unanimité de tous les membres. La seule extrême, c'est d'y rester, puisque cet état supranational commande à la place de nos élus et il n'a que faire du suffrage des électeurs. La Commission européenne n'est pas élue, elle est nommée par le Conseil européen composé lui d'élus mais c'est la Commission qui aura le pouvoir d'initiative des lois et donc de dicter la pluie et le beau temps. Dans la hiérarchie des normes, les traités européens ont une valeur supérieure à celle de la constitution française désormais. Ça signifie in fine qu'on n'est plus mаîtге chez soi et qu'il est urgent de quitter cet enfer. Dites-vous bien par exemple que si les partis traites genre Renaissance et les Républicains sont évincés du jeu politique, les autres n'auront pas le choix que d'appliquer le droit communautaire avec tous les transfers de compétences que cela suppose. Donc à ceux qui vont voter Zemmour ou Le Pen parce qu'ils n'aiment pas les Arabes, ça ne changerait rien en matière migratoire : la France fait partie de Schengen et il n'y a pas de contrôle aux frontières à l'intérieur de l'espace européen : l'Italie de Méloni n'a jamais accepté autant de clandestins sur son sol. Aux autres qui vont voter extrême gauche pour empêcher les délocalisations, sachez que cela est interdit par l'art 63 du TFUE qui proscrit toute restriction aux mouvements de capitaux, de marchandises et de services au sеіп de l'UE et en plus entre états membres et aussi états tiers ! Alors vous dîtes on va désobéir, sauf que parallèlement vous avez donné le pouvoir à une cour de justice qui peut condamner votre état à une astreinte de plusieurs millions d'euros d'amende par jour en cas de non-transposition de directives européennes ou de non-application de réglements. Par ailleurs le juge national est le premier juge du droit communautaire : il a obligation lorsque le droit national est en opposition avec le droit communautaire d'appliquer le droit communautaire quitte à sursoire à statuer pour poser une question préjudicielle à la cour de justice de l''union européenne qui lui donnera l'interprétation à suivre.

    Donc la conclusion de tout cela c'est qu'être souverain, c'est être libre de décider ce qu'il se passe chez soi. Je suis donc pour un Frexit, pour le retour au franc et pour quitter l'OTAN, il nous faut notre souveraineté politique, monnétaire, militaire et culturelle.

    Comme je l'ai dit avant, l'UE est une utopie, et toutes les utopies quand on les réalise deviennent des dystopies. Vouloir unifier l'Europe est une vieille lune, un projet dangereux, carressé la plupart du temps par des tyrans. Alors certes, cette fois-ci ça ne se fait pas avec des canons mais des traités, mais le résultat recherché c'est la disparition des pays dans un super-état qui n'est pas une démocratie et qui ne saura l'être. Je vous rappelle aussi que le 1er commissaire européen, M. Walter Hallstein, était le juriste d'Adolph Hitler qui était chargé par le fürher de jeter les bases politiques d'une nouvelle Europe ! Vous avez remarqué qu'on a aussi des eurorégions maintenant ? A votre avis pourquoi ?



  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 12 août 2023 à 21:33
    En réponse au message de sirceron :

    Enlève les deux premiers, ils font partie de la farce !


    Et lui non



  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 12 août 2023 à 21:44
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    Et lui non




    C'est toujours mieux que de se rendre danser avec des néonazis à Vienne, comme l'a fait Mme Le Pen !!!

    Et puis personnellement en tant que gay, je ne vois pas où est le problème ! Ils ne sont pas à роіl ! et quand bien même ils le seraient, ils ont l'air d'apprécier ce moment donc ils sont consentents.C'est un peu malaisant je le reconnais mais c'est moins malsain que de danser avec un nazi hein ! Et puis je trouve le procédé ignoble que de choper des images privées pour les balancer sur le net !

  • 50_nuances_de_bi Membre suprême
    50_nuances_de_bi
    • 12 août 2023 à 21:55

    Mme Le Pen ? celle qui vit avec une femme et qui à pour adjoints Chenu et Tanguy ?



  • sirceron Membre émérite
    sirceron
    • 12 août 2023 à 21:58
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    Mme Le Pen ? celle qui vit avec une femme et qui à pour adjoints Chenu et Tanguy ?




    Oui et qui fait de la batterie devant Mein Kampf.

    Être gay n'empêche pas d'être d'extrême droite.Ça n'empêche même pas d'être homophobe encore moins d'être con.

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